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Zちゃんねる!

1 :babababas :02/01/23 15:04 ID:???

   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    lll|||||||||ll |   / いや〜っ
  | |    \_/ /  < Zopeって、ほんとうにいいもんですね!
/| \___/\   \________



2 :名無しさん@ぞぺ使ってる :02/01/23 15:06 ID:???
ひょっとして、これはSJISか?うひゃー

3 :kinneko :02/05/15 16:15 ID:2JO.oDgQ
こっちのほうが、外から見えにくいのかな?
もっとも、日記にリンクあるから、どっちでもいっしょか(^^;。

4 :takano :02/05/15 19:42 ID:5KKZAzzs
です(笑)
というか、ここは両方ともbababasさんとこからのリンクが入ってマス。
地下に潜るならAdd Productして認証設定かけて直メールしますけど(そういうところはすげー便利っすよねZope)、あそこまでたどりつける人はそういないと思うし、逆に引き込み甲斐もあると思うので隠すこたないなぁと思ってます。
S氏がここにたどりついて、考え変えるのであればそれもそれでよいし。
でもその可能性はもう無いと思ったからみんな抜けたんすよね(--;

今きづいたけど、プレビューボタンが欲しいなやっぱり(プレビューする癖が)

5 :とみもと :02/05/16 00:08 ID:D7HPh3fE
じゃこっちで続けますか。

membersって引き続き継続されるんですね。何の音沙汰もないしつながらないこともあるしで辞めるんだとばかり思ってた。

6 :たかの :02/05/16 07:49 ID:F847JFEE
membersもそうなのですが、私正直、S氏預かりのサーバ上で作業するのって、えらく心配なんですよ。Wikiってcopyrightを曖昧にする傾向が強いので、なんかんときに絶対モメるぞと。
めんどくさいのは嫌いなんで、今まであっちに書いたモンは好きに使ってもらっていいけど、新ネタ(とかキーになりそうなネタ)は、あっちに書くのすごい躊躇します。

あと、とみもとさんと一緒に抜けたのは(やっぱり)mooyaさんだったですね:-(
いやはや、分かりやすいというか何というか。

7 :とみもと :02/05/16 09:20 ID:juAFBQlY
当初の予定ではもっとポータル色強いはずだったんだが・・・

サイトに投稿された文書等に関しては扱いをどうするかって曖昧と言うよりも、各人で都合のいいようにとれる仕組みですよね現段階では。
もめてから会則とかルール作っても遅いのになぁ。

たぶん、「情報の共有」というのと「著作権」というのが別物だと知らないと思われる。
でも、そう言う意識無い人間がオープンソースに参加して良いのかなぁ?

あと、一緒に抜けたのはだれだっけ?
mooyaさんのページみたらなんか時期がかぶってるから多分そうだと思う。

8 :とみもと :02/05/16 10:12 ID:juAFBQlY
手元にgroupのメールが残ってたんだった。

deepsix / oku / yasuyuki / mooya

が同時にやめてますね。

#一気に4人もいなくなっていたのか。

9 :たかの :02/05/16 14:24 ID:F847JFEE
なんと…そんなに変わってるのですか。そりゃ恥ずかしくてコアメンバー表更新できないわけだ。
しばたくんがなんでS氏をサポートしているのか謎。
仕事上の利害関係でもあるのかなぁ。

で、仰々しくforkするのは私も躊躇するので(なにせナマケモノですから)、ちょっとした遊び場を準備しようかなと考えてマス。
また考えるだけだったりして(汗

10 :kinneko :02/05/16 15:26 ID:iNDll3pE
いまのところ、桜井さんの部下以外って、柴田さんくらいしか
動いている人いないのじゃないのかな? 確かに謎ですね。
それだけ Zope に惚れているのかも。

ところで、Open Design で記事書かないかという話が来ています。
ネタはもちろん Zope なのですが、JZUG に振るのもなんなのと、
入門記事ですので、今回は、自分で書いてしまおうかと思っています。

OD だと、しばらくすると、一冊まるごとの記事を書けと言って
来ると思うのですが、そうなったら投げる先がなくて(^^;。
また蘭水さんに投げるか、それともやりたい人いますか?

11 :kinneko :02/05/16 15:28 ID:iNDll3pE
そうそう、それと JZUG って書きたくないので何て書こうか
悩んでおります(^^;。

12 :kinneko :02/05/16 15:35 ID:iNDll3pE
そういう時は、辞書をひくか。

* Zug:【地名】ツーク:◆【補足】スイス
* Zugdidi:【地名】ズグジジ:◆【補足】ロシア
* Zugel:【人名】ツューゲル
* Zuger See:【地名】ツーク湖
* Zugsmith:【人名】ザグスミス
* Zugspitze:【地名】ツークシュピッツェ山

zugdidi とかいいかも。

13 :たかの :02/05/16 18:30 ID:F847JFEE
ナイショにしとこうかと思ったけど、まあいいや。

https://joker.com/?tool=whois&t_whois=zope-nippon.org

鯖の設定はまだしてません。

また私もS氏みたいな厨である可能性は否定できませんので、ネタの管理には御自身で十分おきをつけください:-)

あ、それからゾープニッポンはスポーツニッポンとは一切関係がありませんので念のため。

14 :kinneko :02/05/16 19:30 ID:iNDll3pE
Zope-Nippon ですか。
なかなかですね(^^)。

15 :kinneko :02/05/16 20:06 ID:iNDll3pE
ats さんと .org 関係で直メールする機会がありました。
コアリストの反映を依頼しておきました。

JZUG のスタートアップは評価する。悪気もないから。
支持しているのではなく、主体的に動いている。

ということでした。

16 :たかの :02/05/16 21:31 ID:F847JFEE
>>14
なにもDGとtimediaの両方にケンカ売るような名前にしなくても、という話もあるんですが(汗
ということで、おもいっきりおちゃらけた構成にする予定です。

>>15
む、おとなだ。<しばたくん
でも悪気が無い「下心」ってのは許容できんのかな、と。
やっぱり不思議。

17 :とみもと :02/05/16 21:46 ID:D7HPh3fE
本に所属をなんて書くか?>ZZchってどう?

18 :とみもと :02/05/16 21:54 ID:D7HPh3fE
俺は出版経験ないっす>誰も期待してないって(わら。
なのでこっちの板に書きます。

MySQLStorageがものになったら書いてみたい(広めたい)と思ってますが、思うように調査が進まん。
やっぱPython知らないのは致命的だ、こけてる命令が何するものか、Pythonの命令なのかユーザ定義関数なのかすらわかってない。

それから私は今日から来週の土曜日まで家ではインターネット使えません(会社では遊べるが)。
引越なんですけど、今段ボールに囲まれながら打ち込みやってます。

土曜日にはADSLに回線変えて接続します。
ルータを買ってノートも何台かあるのでZope半専用サーバを後悔しようかと思います。

19 :たかの :02/05/16 22:19 ID:F847JFEE
>>17
ここかよ!(笑)

>>16
ちょっと言いすぎかも。スマソ。
ちなみに私がats氏のことを「しばたくん」と呼んでいるのは、悪意とかじゃなくって、てっきり年下だとばっかり思ってたんすよ。で、私が別のところでやってる「ReadMe!」というサイトも古くから知っているということだったので、親しみを込めて「くん」づけでよんでいたのです。
ところがあとになって、年上であったり社長であったりすることが発覚して、わたしもぶったまげたのだけど、いまさらひっこみがつかないので、そのまま親しみを込めて「くん」づけで呼んでおります。(主に本人の前で)
以上、わたしのいいわけ終わり。

>>18
あ、そうか引越しでしたね。まぁ週明けにはドメイン(joker.com Y1,500ナリです)も伝播すると思うので、そしたら続きを遊びましょう:-)
わたしも今週末は親父の還暦祝いをやることになっているので端末からは離れます。

20 :kinneko :02/05/17 15:37 ID:ofk5tMdw
すいません、モノのはずみで、柴田さんを誘ってしまいました。

平にご容赦くださいませ(^^;。

21 :柴田 :02/05/17 15:49 ID:???
誘われてきました。
ここがうわさの「たたかう伝言板2」ですか?

22 :柴田 :02/05/17 16:06 ID:???
んー,Sさんがらみでいうと,いわれたこと全部やっているわけではないです。
いろいろ断っていることもあります(MacWireの執筆以来とか。原稿料が..(^^;)。
基本的に,自分にとって「足し」になることしかやってないつもりです。
仕事上の利害関係はありません。
なんだろう,そういう印象を与えるのは,自己主張が足りないからなのかしら。。。

23 :柴田 :02/05/17 16:17 ID:???
たてつづけにすいません,
無用な波風たてるようなことはしませんのでご安心を。
なにしろ,大人ですので(藁
ところで,「ばうちゃん」は呼ばなくてよいのでしょうか?

24 :kinneko :02/05/17 18:20 ID:ofk5tMdw
>21
そんなウワサになっていたとは知らなかった...

25 :たかの :02/05/17 18:27 ID:YAmWnbjA
>>24
それちゃいます(汗
ワタシが昔やってた掲示板の話をネタにしているのです<しばたくん
今の2chを先取りしていたような掲示板でした<たたかう伝言板

負荷がひどくて当時のサーバ屋さん(digiweb)にchown root:root / chmod 000されたのを機会にやめてしまいました。

>>23
うへー。彼には2chがあるからもう呼ばんでもいいでしょう…

26 :たかの :02/05/17 18:31 ID:YAmWnbjA
>>22
いや、自分だったらとてもそこまでやれないというくらいのアウトプットを、ほとんどS氏の趣味じゃないかと思われる領域に提供しているので、首をかしげてたのですだ。
私みたいなナマケモノ/口ばっかりの人間と違って、あの程度の出力は働いたうちに入らんということなら納得かも。

どうでもいいがクッキー出してくれないななんでだ。Zchバージョン上げないとだめかな。

27 :たかの :02/05/17 18:36 ID:YAmWnbjA
そうだ来たならゆっとこう>しばたくん
今、某永田町出版系のコンテンツ開発室のT沢さんのシゴトやってるんすよ。
メイン部分のインタフェースがZopeと聞いたのであれっと思って、聞いたら開発+管理emicということで至極納得。
なんかルート違っても似たようなところをウロウロしてるみたい。

28 :kinneko :02/05/17 19:02 ID:ofk5tMdw
>>26
上げないとダメです。この Ver だと CSS もありです。

>>27
ぎょーかいなんて狭いもんですな、ホントに...

29 :t :02/05/17 21:29 ID:???
>>28
いや、行動範囲が狭いという話もありますが…(汗
むかーしサラリーマンやってた会社のヒトとか、派遣やってた頃の派遣先に居た外注さんとか、今いる近辺だとかすりもしません。
みんな元気かしら。

30 :柴田 :02/05/18 01:12 ID:???
>コンテンツ開発室のT沢さん
あら,そうでしたか。こんどT沢さんに聞いてみます。

31 :t :02/05/18 04:34 ID:???
聞いてください。いわゆる新聞猫です(びっくりされたりして)。
あ、Perl(5.005以上), DBI, DBD::Pg, NKFを入れてもらうことになると思うです。
ちなみに、影響ないと思ってちゃんと確認しなかったのですが、対象となるPostgreSQLのバージョンっていくつです?7.1.2あたりかな。
ていうか、ここに書くな<自分

32 :たきざわ :02/05/18 15:43 ID:???
たかの君に召還されてきました。つうか何してんすか。
ちなみにT沢さんというのはわたしでわありません。

33 :t :02/05/18 19:59 ID:???
>>32
ごみんなさい、あそんでます<つうか何してんすか

字は違うけど姓はおなじです<伏せた意味ないじゃん
たきざわ君を伏せて出すときには、(四谷の)S社T沢さんとなるでしょう<だから伏せてないし

34 :とっても名無しさん :02/05/18 23:11 ID:???
>Perl(5.005以上), DBI, DBD::Pg, NKF
了解。

>対象となるPostgreSQLのバージョンっていくつです?
7.1.3です。7.2にバージョンアップしたい。。。

たきざわさん,ご無沙汰してます。一瞬ビビった(^^;。
こうなったら,石本さんとか岩田さんなんかも呼んであげないとかわいそうですよ。

35 :t :02/05/19 01:17 ID:3eHaRj7Q
>>34
石本さん捕捉の網はさりげなく張ってます。あとはいつ気づいてもらえるかと。
岩田さんは石本さん用の網かたきざわ君の網のどちらかに引っかかってくれるのではないかと期待。
蘭水さん捕捉の網をわすれていたので(だって神出鬼没なんだもん)、いちばん捕捉しやすそうなご本尊に網張っておきました。
それと、いずれかの網でたどりついてしまった「ア・ナ・タ」にも<あやしすぎ

7.2はまだちょっと怖いので、やっぱり7.1系でいいように思うです。捨てがたいとこも何点かありますが、(新機能を)使わないなら慌てることもないということで。
しかしシゴトの意志疎通がとりやすいのは、やっぱりよいなぁ。

36 :しばたくん :02/05/19 21:26 ID:???
一応反応しておきます。
>いや、自分だったらとてもそこまでやれないというくらいのアウトプットを、
>ほとんどS氏の趣味じゃないかと思われる領域に提供しているので、首をかしげてたのですだ。
えっ,これはゾプニチのサイトデザインをやれって意味ですか?

JZUGはかかわっている人たちみんなのものですよ。
ていうか,そういう方向に持って行かないと面白くないじゃないですか。

37 :t :02/05/20 17:15 ID:F9F1Lwjw
あれー、なんかさがらないな。Zch上げたせいかな。いいやあげとこう。

] えっ,これはゾプニチのサイトデザインをやれって意味ですか?

いやそんなことは…。

ゾプニチをJZUG replacementにするつもりは無いです。ゾプニチは、あくまでJZUG補完計画で、zope.orgに対するZopeZenみたいなもん(大きく出たなオイ)でいいかなと。
なのでデザインに凝るつもりもなければZopeの顔にするつもりも無いです。たぶん私の趣味でなんかつくって「こんなんいやじゃ」っていう人が「じゃぁ言い出しっぺの法則で」「やっぱめんどくせー、やめた」「へーい、ぐすん」くらいのノリでいいとおもってますけど。

] JZUGはかかわっている人たちみんなのものですよ。
] ていうか,そういう方向に持って行かないと面白くないじゃないですか。

(--;
そういう場だと思えたら、私もこんなん起こさなかったですけど。

今のJZUGって、意見が対立したときに民主的に解決する手段を持っていないんですよ。桜井氏vs. othersという構図になっていて、それぞれの意見を汲み上げる手段すら持たない。で、対立する意見を持つ人間は、それを取り下げるか出ていくしか手段が無いんです。
で、それを崩すには現在の「王様」である桜井氏が自ら「意見を汲み上げる姿勢」と「王様が少数意見だった場合の解決手段」を示さないとはじまらないはずでは?

逆にJZUGがそういう機能を確立できたのであれば、離脱組だって「戻ろう」と思うだろうし、「もうひとりの王」の個人サイトでしかないゾプニチを盛り上げる必要もさらさらないわけです。

あー、ゾプニチにユーザ会な機能を求める動きとか出たりしないよねぇ(汗
…誰かやる気あるなら、「ゾプニチ」ドメインあげます。

38 :しばたくん :02/05/20 23:39 ID:???
#sageたいのだが...

>今のJZUGって、意見が対立したときに民主的に解決する手段を持っていないんですよ。
確かに,意見してもちゃんと聞いてもらえないときは多いですねえ。
ただ,「王様」は決定権は持っているけど執行能力はあまり持っていないというのが私の認識です。んで,執行能力のない人がゆくゆくどう扱われるかは,本人次第なんじゃないかなー,と思います。
また古い話で恐縮ですが,「猿人」における「ばうちゃん」のようにならないとはいえないですよん。

くどくなってきたんでこのへんで。
より多くの人が居心地がよいと感じられる「場」があるとよいですね。

39 :t :02/05/21 00:59 ID:???
む、ちゃんと下がってるみたい…わしボケて全角で下げてた?
うん、これはこのへんで打ち止めでよいかと。あとは未来が語ってくれるでしょう(とかかっこつけてみる

「猿人なばうちゃん」というのが、いつごろのばうちゃんを指しているのかちょっと確認してみたい気も…いや、やめときます。

40 :t :02/05/21 01:00 ID:???
なんでわしだとさがんないんだ?(泣
ごめん。あとでしらべます。今はコード触る元気ないです、

41 : :02/05/21 04:52 ID:???
(=゚ω゚)ノ 呼ばれて飛び出てぢゃぢゃぢゃぢゃ〜ん

定置網にかかってやってきましたですわ。
いやぁ、こんなナイスなドメインでしかも2ch型BBSとわ。
先越されましたわ。
いやね、実は昔々に闇に葬られた ZopeLand ちゅーのを現在再構築中でしてね、ノリとしてはここの雰囲気みたいな
感じにしようみたいな話を、皆様が簡単に想像できる面子でやってるわけなんですわ。

でも、ここが動き始めているしどうしようかな。
開発続行キボンヌって人が多かったら続けますが。

42 : :02/05/21 04:54 ID:???
うげ。漏れもsageできません。

43 :k :02/05/21 09:34 ID:RLSUdBB.
sage はオプションで on になってないとダメなのではなかったか。

>>41
開発続行希望っす(^^)。

44 : :02/05/21 10:40 ID:???
わあ、続々集ってきましたねぇ。
#らさんおひさしぶりっす。

Zope-Nipponの元ネタってもしかしてココ?
ttp://www.yo.rim.or.jp/~manp/

45 :t :02/05/21 11:25 ID:???
>>44
へっ知らないよ<元ネタ
でもなまえ知ってたから(わすれてたけど)、深層心理に働いた可能性は否定できず。
>>43
いや、今ざっと見てみたけどもっと根が深い模様…。うち自体がZope 2.4.4b1のキメラで、ZchもSquishdotのキメラなので、引数の引き渡しがちゃんといっていない模様…はぁぁ。ということでウチは下がりません(ということに)。
>>41
えー、やってたとはしらんかったー!そういうナイショ話は先にいってもらわないと<それナイショちゃう
というのはともかく、ここは所詮「置いちゃいけないZODB」にデータ置いてるSquishdotなもんで、早晩破綻します(破綻の理由はSquish.の根本的なアルゴリズムにもあるけど)。あくまで仮設会場にすぎんので(で破綻したとき続けて面倒をみる覚悟も今んとこないので)、もっとちゃんとしたのが準備中ならそれに乗らないテはないです。

しかし岩田さん遅いなぁ。ほかに網かける場所あったかな。

46 :t :02/05/21 11:33 ID:???
>>45
ごめんなさい大嘘<さがりません
プロパティだとばっかり思っていたらオプションパネルで、ちゃんとtrueにしましたら機能しました。ちゃんと下がります。
てゆーか、sageっていうキーワード自体が2ch本家の投稿プログラム依存の苦肉の策なんだから、なにもそんなとこまで踏襲するこたないのにとちょっと思ったり…。下げチェックボックスのほうが欲しい<自分でやれ<はーい、あとで

47 :とみもと :02/05/21 12:50 ID:???
なんかにぎやかになってまいりましたね。
しかもかなりの有名人が召還されてる。

48 : :02/05/21 17:15 ID:???
>>43
まずは1票と。

>>44
おひさしです。

>>45
>もっとちゃんとしたのが準備中ならそれに乗らないテはないです。

ちゃんとしているかが物凄く怪しいんですが、まぁヲタ的視点でのZopeサイト
あっても良いのではというノリで作ってます。
とりあえず、漏れ作成のPostgreSQL使った2ch形式BBSだけでも動かして、
暫定オープンの方向で逝きますか。コンテンツ関係はその他大勢でちびちびやると。

多くの人はご存知でしょうが、漏れはProduct大嫌いなんで、全部DTML+PythonScript
でやってます。あとProductの紹介なんていうつまらない話題はあまり扱うつもりも
ありませんです。

どっちかっていうとビジネスに使うというよりも、趣味、Hackの対象としてのZope
っていうスタンスでしょうかね。

一番問題なのは、うちがISDN回線+氏にかけSPARCstation20という構成なんで、サイトの
レスポンスがすこぶる悪い点ですな。どうしようかな。

>>46
>なにもそんなとこまで踏襲するこたないのにとちょっと思ったり…。

sageキーワード継続サポートキボン。

49 :t :02/05/22 00:17 ID:???
>>48
>sageキーワード継続サポートキボン
りょかい。

>Productの紹介なんていうつまらない話題はあまり扱うつもりも
ありませんです。
わしは車輪の再発明大嫌いなんで、プロダクトは大好きです。
「使えそうで使えないプロダクトをものすごい勢いでhackするスレ」とかやってみたい…

50 : :02/05/22 00:36 ID:???
>わしは車輪の再発明大嫌いなんで、プロダクトは大好きです。

もちっと「車輪」らしく安定して機能して、維持されればいいんですけど。
そういう意味では、漏れはZopeのProductを車輪とは思ってないのです。
車輪だったら車輪らしく、再発明する気力すら失わせてくれないとなぁと。

51 :t :02/05/22 00:56 ID:MDTUggug
>>50
禿しく同意します…ぐすん。

52 :しばたくん :02/05/22 01:10 ID:sDlE/L/s
PythonScriptもProdustでは。。。と突っ込んでみる罠
いや,すいません,冗談です(^^;

53 :t :02/05/22 01:12 ID:MDTUggug
いけね、本来のおへんじわすれちょりました。

]とりあえず、漏れ作成のPostgreSQL使った2ch形式BBSだけでも動かして、
]暫定オープンの方向で逝きますか。コンテンツ関係はその他大勢でちびちびやると。

りょかいです。ただ資源はもっと良好な場所に移動したいなぁという願望も…。
外から見ると、らんさん環境だいぶ遅く感じます。
おかねは5千円/mまでならだせます。予算オーバーは誰か旗振りきぼーん。

54 :しばたくん :02/05/22 01:15 ID:sDlE/L/s
冗談ついでにひとつ
PythonScriptって,Pythonの自由度の高い部分をブロックしているじゃないですか
実際どうやってそういうことを実現しているんですかね。かなり興味あります。。。

55 :t :02/05/22 01:16 ID:MDTUggug
>>52
イエロー×1。
ところで某所のSさんて可愛いですか?<をぃ

56 :t :02/05/22 01:20 ID:MDTUggug
>>54
ラグってしまった。RestrictPythonの仕掛けは、Python-mlのほうで私が石本さんから助教授いただいたのがありました。

http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2002-March/001165.html

結局ワタシ自身は、この後まるで追えていません。もう、Zope周辺のテーマってホント尽きないですマジで。

57 :しばたくん :02/05/22 01:21 ID:sDlE/L/s
Sさん,人妻ですよ。旦那さんはマカー系で有名な。。。
漏れ的にはIさんが好みだ<きゃー

58 :t :02/05/22 01:23 ID:MDTUggug
元記事が追いづらいので追加。
http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2002-March/001164.html

59 :t :02/05/22 01:25 ID:MDTUggug
>>57
あらら、そうだったんだ…
というか、わしB社周辺の関係者って<strike>ヤロー</strike>ばっかり…
Iさんは名前きいたことないので、ぜひ一度女教授をお願いしたいです。

#コンダラ・リスペクトを込めて。

60 :しばたくん :02/05/22 01:37 ID:sDlE/L/s
> Python-mlのほうで私が石本さんから助教授いただいたのがありました。
読みました。でも,まるでわかりません(^^;。
Pythonスクリプトって,中身をバイトコードに変換しているんですか。。
ヘタレな上に教えて君だ。鬱だ氏のう...

61 : :02/05/22 01:51 ID:???
>>52
あれは出た当初は怪しい動きもあったんですが、いまはちゃんと車輪として
機能しているのでパスってことで(w

>>53

>りょかいです。ただ資源はもっと良好な場所に移動したいなぁという願望も…。
>外から見ると、らんさん環境だいぶ遅く感じます。

貧弱な環境でスマソ。
ちゅうか、自分が仕事で帯域使っている&Zopeも使っている&鯖マシン上で開発もしちゃっているという
貧乏を絵に描いたような状況なんで(´・ω・`)ショボーン

最近、もと居た大学の研究所の仕事とかもし出して、そっち方面で比較的マシンは
自由になりそうなんで、そっちにうまく動かしていくってのもありかと。
あくまでわしの個人ページとして勝手にやっちゃう。
IP Reachな固定IPなんで、なんかドメインとってそのIP指定しちゃえばそれで
OKですし。こんなんどうでしょ?

62 :t :02/05/22 02:06 ID:???
>>61
うへへへへ、そりゃzope-nipponドメインをらんさんとこへ直付けでしょう:-p
ここは近いうちにtemp.zope-nippon.orgとでもしようかな。
おっけーだったら直メールでいいのでIPアドレス連絡ください。

うちは固定かつ帯域確保可能なIPが無かったので、それがガンだったのです<そうでなくてもリードミーの更新報告、いま自宅でうごいちょるし…

63 :t :02/05/23 05:23 ID:???
>>62
http://temp.zope-nippon.org/ZZch/
とりあえず軽い意志表明など。
「わしゃドメインも自分で選びたいんじゃー」ということだったらスンマセン。

64 : :02/05/23 19:42 ID:???
>>63
来週くらいにマシンの準備をしますです。
動き始めた時点でIPメールしますんで、よろしくです。
あと例の別ドメインもとる方向で逝きますです。

65 :t :02/05/24 11:55 ID:???
>>64
りょかいっす。ということで正式に待避準備しましたっ。
「例の」というのは「らんど」のこと?

66 : :02/05/24 19:31 ID:???
>>65
そうっす>らんど
こっそり開発厨。 ttp://zopeland.homeip.net/

67 : :02/05/24 19:34 ID:???
あと、大学のマシンを使うのでIPの逆引き結果は大学のものになっちまいますので注意です。
マシンは Ultra5 (UltraSPARCIIi-330MHz)、Solaris8を予定。
大学全体はT3 + T1で外につながっているので、まぁ普通な速度は出るでしょう。
と、こんなところです。

68 :t :02/05/29 14:02 ID:???
すごい、まじめにやってる…。
つうか、まさに「らんど」を想定して組んでたんすねぇ。ベタな「ゾプニチ」ドメインだとちょっとおちつかないかも…。
とりあえずzopeland.zope-nippon.orgとかふっといて、あとで本ドメイン運用とかのほうがいいかな。
逆引きはウチもむちゃくちゃです。

69 : :02/05/30 02:12 ID:???
いやぁ、お待たせしました。
木曜日(今日か)に鯖セットアップします。
IPとかは完了次第直メールでお知らせします>t

70 :t :02/05/30 03:16 ID:4zZZanmY
うほっ。おまちしてます。

71 :たかの :02/05/30 03:19 ID:???
しまったさげそこなった。ごめんちゃいです。(故意じゃないです信じて)
わし、くっきーたべてくれんなぁと首かしげてたのですが、どうも自分でくっきーぶろっくしていたようです。

72 : :02/05/30 21:10 ID:???
>>70
ちと所用でセットアップできず(´・ω・`)ショボーン
明日こそ!

73 :たかの :02/06/01 10:41 ID:???
おーいその後どうっすかー。
わし本日<strike>既出</strike>外出で帰ったら酔っ払いなので動き遅いです非常に。

#Linuxのmozillaで半角カナが読めないことが多いのはなんでだろう、(´・ω・`)ショボーン

74 :k :02/06/01 12:57 ID:4HENGYik
ううう、なんでかな。
ネスケからだと、書き込みフィールドが出て来ないの。
なまえとメールアドレスはフィールド出るのですが。

75 :たかの :02/06/01 15:38 ID:???
えー。本家Zchは見えますか?
HTML的にはかなりヤバ気ではあるのですが…(--;
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi?URL=http://temp.zope-nipp...

76 : :02/06/01 19:55 ID:???
むむぅ。仕事忙しすぎで全然余裕が無いモード。
来週いっぱい(土日含む)休みなしで働いているので、早くて再来週になってしまう模様。
陳謝。

77 :たかの :02/06/02 11:58 ID:???
りょーかいっす。すげー仕事人っす、おつかれっす。(わし働かないすぎかも…)

78 :k :02/06/06 14:06 ID:???
Zch 的 sage というのは、上がらないだけで下げられないらしい...
ほんとか?

79 :たかの :02/06/06 16:18 ID:???
えー、これ本家(2ちゃんねる)のsageがそうなんですよ。
下げというのは正確じゃなくって「あがらない」。

80 :k :02/06/06 16:31 ID:???
なるほど、本家に忠実なのね(^^;。
sage(tamama)というのが由来なのかな?

2ch で匿名で sage だけ打っている発言見るけど、
あれは意味不明なわけね。

81 :とっても名無しさん :02/06/06 19:03 ID:???
>>80
言外に「糞スレageるな」という深い意図が含まれているのです。

82 :k :02/06/07 09:48 ID:???
かの世界は深いですなぁ...

83 :k :02/06/14 10:48 ID:???
帰って来たら新スレ爆発してるし...

午前様はさすがにつらかったっす(^^;。
# かなり濃くて面白かったけどね。
あの時間にホテルにチェックインできたのは不思議でした。
その後、H 社とヘビィなミーティングで脱力したので、夕方くら
いは起きたまま気絶しておりました。

84 :k :02/07/16 14:07 ID:iNDll3pE
認証とオープンアクセスのはざまで、NoCatAuth ってのを見つけた
のだけど、誰かさわった方いないかなと聞いてみる。

http://nocat.net/

聞くとこ違うかなとも思うけど、意外な反応を期待したり。

LDAP と RADIUS がデフォなのはいいとして...
私的なところで、NIS 対応せよと言われたのだけど、Perl の NIS
モジュールというのはどんな状況なんだろうか?

# まぁ、わたしに投げられても荷が重いのねん。

85 :たかの :02/07/17 11:41 ID:???
>>84
いまどきNISなんてモノを使ってはいけないと。
Linuxのdistro系、未だにypほにゃららってデフォでインストールされてるけど、真っ先に消すべきだと思う…
といいつつ、CPANにはちゃんとNet::NISてのがあって、mod_perlから認証モジュールとして使うためのパッケージもある模様。信頼度のほどは知りませぬ。

てゆーかNoCat、メーカー主導の日本において、誰がメーカーに先んじて使うのよ…

86 :k :02/07/18 12:24 ID:D00G6e2U
わはは。
わしが使ったる!
でも、どこで?
テストケースは某京都方面の大学だな。
NOMDIX とかイマイチな仕様で 100 万円くらいするし、
ニーズはあるのよ。
NIS は、LDAP 移行までの現在環境というわけだ。
数千ユーザーの管理には、前は NIS くらいしかなかったのだな。

普通のさばでは、yp 系はごっそり消しますな。
というか、はじめから入れないかも。

# Net::NIS さんくす。調べてみるかな。

87 : :02/07/19 06:34 ID:???
>>うえらへんん

Sunは NIS/NIS+はDiscontinueという意向らし〜。
Solaris9の現行バージョンではサポートしているが、ドキュメントには
「さっさとLDAPベースのシステムに移行してね」という趣旨の内容が。

88 :k :02/07/23 13:20 ID:kYa48FfI
出張のついでに、積んであったLDAPの本を読む。
なんかひでぇ本でがっかり。ちなみに工学社のやつ。
2.5k もしたのかぁ。もっと立ち読みしてから買えばよかった。
1k 円台のムック以下。

NDS の頃から、ディレクトリサービスって半端な感じがしていた
のだけど、なんかまだイマイチみたい。
BIND とか RADIUS とかで育っているし、
経験値 MAX の 8k 人くらいであれば、
特に面倒な感じもしないのだよなぁ。
homedir とか smtpdrop とか、管理者ズボラでも
連動して勝手にやってくれるような感じになってほし〜。

89 :たかの :02/07/23 18:31 ID:???
わたしもLDAP勉強中(というか全然手ェつけてない)なんですが、これはどう?
http://www.jp.redhat.com/manual/Doc71/RHDOCS/rhl-rg-ja-7.1/ch-ldap.html

90 :k :02/07/23 21:26 ID:kYa48FfI
前に書いた本買うよりいいかな。
5k 円くらいであれば、いろいろいい本あるのですが...
技術解説より、具体的な認証連係の運用パターンがほしいですよね。

91 :たかの :02/07/29 22:07 ID:???
>>90
さりげなく流しそうになったのですが、それは少なくとも見積もり50万単位のノウハウになりそうな気がするです。
よっぽどのお人好しがいなければ書籍にはならんのでは?

92 :k :02/07/31 20:34 ID:10RcwfTQ
>>91
そっか。でも、普及してふつーになるブレイクスルーポイントと
ラズベリィジャムの法則の競合のような。

93 :k :03/04/24 22:31 ID:wH.y3v6w
学生時代から15年近く通っていた店が閉店を決めました。
デフレで客足が落ちて、営業を続けられなくなったそうです。
金のない時にデートに使った店だったり、学生時代のコンパの
場所だったり、家族で食事に行く場所だったり、いきつけの店
というのは、そこしかなかったので、次からはどこへ行けばい
いのか...

94 :う゛ :03/04/24 23:10 ID:???
日記にかいてあるロシア料理店ですかね。会社の近くにもロシア料理店あったけど、引越したみたいです。ボルシチうまかったけどなあ。

きんねこさん25日にいらっしゃるみたいですが、どなたか軽く飲みにでもしゃれこみますか...?

95 :たはら :03/04/25 12:08 ID:???
25って今日ですね。今夜は職場の welcome 飲み会なのです。
13時からは RMS の講演会♪

15年親しんだお店がなくなるのは淋しいでしょうね。。。

96 :う゛ :03/04/25 17:52 ID:???
なんか連絡ないみたいやし、人も集まりそうもないんで、今日はやめておきますか(w

97 :たはら :03/04/25 19:45 ID:???
RMS講演会で、きんねこさんに会いましたよぉ。

せっかく会ったのに、僕は RMS にサインもらおうとばかり考えていたので、
挨拶くらいでほとんどおしゃべりできなかったですが。。。

98 :k :03/04/25 20:46 ID:KUgWWJuY
いま秋葉原の仕事場におります。
ま、いまからじゃ遅いかな(^^;。
ひまな方がいたら kinneko at ezweb dot ne dot jp にメールください。

RMS は、隣のビルで打ち合せしてたので、飛び入りで入れてもらい
ました。期待してなかったけど、後半は面白かったです。
青山の打ち合せ時間が迫っていたので、さっさと帰ってすんません。

99 :たはら :03/04/26 00:45 ID:x.sKvQ.6
RMS のスピーチ、フリーソフトウェアの前知識も助けになって、
僕でも、そこそこわかりました。

小江戸LUG の方々もいたし、前列は知り合いが多かったです。

100 : :03/04/26 16:48 ID:Fm.agGMs
同時通訳は追いつけなくて、マチガイも多く、最低でしたね。
RMSの英語は、とてもわかりやすかったと思います。
いろいろな問いに対する彼の立場も明確でした。

MS のアプリを使うことは、タバコを吸う事と同じというたとえに
は笑えました。
「タバコを吸うのは健康に悪い、学校でもそう教えるでしょ?」
ってな感じだったかな。

101 :たかの :03/04/29 13:33 ID:???
>>96
最近こっち方面のアンテナ感度が鈍くって…
気づいたときには過ぎてること多々。
>>100
同時通訳はタイヘンですよ。英語が出来るかどうかとは全く別の才能だと、鳥飼久美子サンも仰ってます。
タバコの喩えは、直接そこで聞いた訳じゃないからなんとも言えないけど、そこだけ聞くと「くーだらねぇ」と思います。そんなこと言ってるからいつまで経ってもオープンソースはマイノリティなんだよと。日本共産党と同じ臭いを感じる。

102 :たかの :03/04/29 13:35 ID:???
>>101
オープンソース→フリーソフトウエアと訂正します。RMSと一緒くたにされちゃ、ESRが可哀想だ。

103 :う゛ :03/04/29 21:44 ID:???
>>101
今回のはちょっと唐突すぎちゃいました。

話かわりますが、こないだPyJUGの宴会は蘭水先生の夫人がいらっしゃいました。
わざわざ朝までつきあっていただきました(^^;;

104 :たかの :03/04/30 20:20 ID:???
>>101
あ゛ー、誤解があったようなので補足。ここを読む限りでは、そんな無茶な話では無かったようで。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0425/stallman.htm
ただ逆に、じゃぁどんな文脈でMS=タバコな喩えが使われたのか、ちょっと気になる、
>>103
奥様も毛深いのでしょうか(汗
ちょっと想像つかないっす。もじゃもじゃ。

105 :たかの :03/04/30 20:27 ID:???
>>104
さらに補足。深町さんとこ読みマスタ。
「子供に」MS製品=「子供に」タバコ、という喩えだったのね…最初に受けた印象とエライ違いだ…(汗

106 :k :03/05/01 09:24 ID:CqITVjes
あら、これはすまぬ。
わたしの書き方の問題ね。
日記にはちゃんと書いたのだけどね(^^;。

107 :◆T2MRCF1q :03/06/28 23:26 ID:???
トリップテスト
どこまで互換なのかな

108 :YA!YA!YA!YA!YA! :03/07/10 22:18 ID:syRkfzkE
 /■\
 (´`)∩
 (⊃ )
 
 

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109 :kinneko :03/09/03 17:34 ID:???
つーわけで、北海道行きが来週となりました。
みなさんスケジュールは空いてますか?
わたしは、こんな感じのスケジュールです。

9/04 広島出張: 04夕方暇です。誰か遊んで(^^)。
9/05 移動日。その後出社作業予定。
9/06 自宅: セミナプレゼン作成。
9/07 自宅: セミナプレゼン作成。
9/08 大阪出張: 日帰り打ち合せ。夜はダメ。
9/09 北海道出張: 会場準備ほか ヂンギスカン宴会?
9/10 北海道出張: 本番と撤収 それとも宴会はこっちか?  
9/11 移動日:その後出社予定。

あと、岩田さんには仕事的な相談もあるのですが。

110 :kinneko :03/09/04 00:30 ID:ZxflQuHU
そうそう、宿とるのが遅すぎて、ビール園の隣になっちったよ。

111 :yasusii :03/09/04 10:25 ID:Pb9zHlpY
>>110
ファクトリーの前は毎朝晩、自転車で走っております。
10日、11日どちらでもいいですよ。

112 :yasusii :03/09/04 12:30 ID:Pb9zHlpY
あ、9日、10日ね。

113 :とっても名無しさん :03/09/04 19:25 ID:xJHblFM2
ACだけどkinnekoだ。
いまは広島なのだった。あつぃ。

114 :kinneko :03/09/05 18:43 ID:???
ごめん、1日ずれた日程を組んでいて、
北海道は 8,9 の間違いだった。なので、9がいいかと。

115 :kinneko :03/09/08 06:32 ID:???
9日19時ビアケラー開拓使ということになりました。
よろしく。>関係者。

いまから出発します。あっちは寒いかな。

116 :yasusii :03/09/08 16:38 ID:KBdCRdbE
今日は雨で気温は20度切ってますが、
明日、あさっては25度近くまで上がるとの予報です。
雲が高くて、すっかり秋の空です。

117 :kinneko :03/09/11 00:13 ID:???
おもしろかったです。
少人数って濃くていいっす。
気温は初日15度。あと20度切るくらいでした。
少し寒かったですけど、こっちに帰ってきて蒸し暑いのと10度の温度差で
ダレてます。

どうもありがとうございました。

118 :m :03/09/11 17:16 ID:???
お疲れ様でした。
週末なら、もっと飲めたのに、、

119 :kinneko :03/10/23 10:22 ID:???
ZopeLand が落ちているやうです。
昨日か一昨日からですね。

120 :たはら :03/10/24 12:48 ID:???
今、アクセスできましたよ。
たしか昨日もアクセスしたような気が?(うろおぼえ)


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