まだ伝播してないところもありそう。
移転おめでとう(^^)。
わたしもおちゃらけたドメイン取ろうかしらんと、
netsol で検索してみたり...
あっ、でもjokerならDNSも提供してくれるんだっけ。最安だと思いますよ、遊びにはこの上なくおすすめです。
http://joker.com/
そもそもは、きんねこさんとこからのスタートでした。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=21240&cid=0&pid=0&startat=&...
スラド日記で30個もコメントつくのって、あんまりない気がする…（しらないだけかもしれないけど）
ZopeはHEADリクエストに対してはオブジェクト時刻しか返さんとゆーとろーがー！！！
http://snap.shot.cx/1020076330
それとも、↑と同じ仕掛け入れなきゃダメ？
リンクされるようになったので、リファラをばんばん連れていくようになりました。URL晒す人は注意。
そういやそうですね，サイズ計算するためにはレンダリングをしないとならない。
というわけで，設定をかえてみました。
更新チェックすること自体はOKですか? ダメならはずします。
でも，ノート開きっぱなしで寝てるときもあります(藁
hold 状態だった Python と Zope が上がっておりました。
なぜだらう...
呪われていたのか。(ちご)
よんだ？
え？俺の作ったパッケージにはZope(バージョンしていなし)以外の依存関係入れてないぞ・・
です(^^;。
宅内の経路変更でポカってるのに朝方気づいたのですが、作業の途中で眠くていつのまにやらくたばってました。
こめんなさい。
>>22
cookieは知らないっす。
で、 >> なコメント指定ができるようになったのはいいんだけど、
DTML上でsub('@@LINK_URL@@', ほげほげ) なんちゅう、あんまりといえばあんまりな仕様になっていたので、そこは対応しちょりません。
ロジックとプレゼンテーションは分離してホスイ…
補足。正確にはstring.replaceです＜DTML sub()
はずかすぃですが、めちゃ痛いロジックです
<dtml-var showBody>という部分でリンクを埋め込んでやりたかったんだけど、できなかったんで最低な選択を採ってしまいました。
鬱だ
うん、ボーとソース眺めてたのですが、いまいちいい案が浮かばなかったっす。
そもそもrender2()がSquish.内部というのはどうなんだろうと。
プレゼンテーションがらみなんだから、ZODB側に(DTMLかScriptかなんかで)置いてしまってよいのではないかなと。
無い場合だけ簡単なデフォを用意しておけばよいのでは。
といっても、Athlon 550なマシンからAthlon 1.33なマシンへ、Zopeごとrsyncかけてコピーしただけなんですが。
チト不安定なマシンなもので、状況次第ではサイトまるごとふっ飛ぶやもしれませぬ。飛んじゃったらごめんちゃいです。
＃それにしても自宅鯖のくせに、ほぼ常時uptime0.5以上というのは心臓に悪い。
日本語Plone実験室は閉鎖されたのでしょうか？
ちなみにgoogleでは1番最初にヒットしてます。
いや閉鎖というか、cookieのアヤかなんかで参照できないリソースがあるらしく、ちゃんと表示できなくなり、そのまま放置しております。
なんというか、どこのモノを欲しがっているのか追跡がサッパリできんのですよCMF系は。
Zopeの単プロダクト系は、とりあえず問題を起こしているプロダクトの特定くらいはなんとかできたのですが…。
どっちにしてもplone遅すぎて趣味にすら使う気になれません。ZPTが4倍早くなったら使うかも。
どこかのスレで何regとか計測してましたが
どーやって計測していたのでしょうか？
Plone実験用にP4 2GHzでZope動かしてみましたが、あまり速い気がしない。
ZopeってCPU数増やすと効果アリですかね？
今度はDual Athlon組もうかな
http://snap.shot.cx/1021399753/
CMF関係が遅いのは、原発の問題じゃなくって、単一リクエストを処理するための処理コストが高すぎるせいなので、ナンボCPU増やしても解決しません。単原発で早いの積むのが先決…なんだけど、P4-2GHzで早く感じないって…おわってます。
ちなみに以前オナニー云々の話をしたことがあるけど、T1リモートでページ表示に15秒以上かかるようなサイトは、デザインどんなに良かろうと情報あつまってようとオナニーです。実用性ほぼゼロ。
CPUについては、ZopeはSMPの恩恵を受けられないというのか...
ブレードサーバー買って負荷分散しても解決しないですね？
仕事で使う場合は、困るなぁ
まずはこのへん読んで、おさらいしてください。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/68/5786768.html
SMPは勿論効果はあります。但し！その効果が目に見えて分かるのは、並列に大量のリクエストをサバく必要があるケースです。
ZopeのZPTそのものが遅いというような、直列処理の改善に役立つわけではありません。
http://open.resourcez.org/Resourcez/Interactive/ZWiki/ApacheBench
DTML だとどうなのか。
レンダリングなしなコンテンツだとどうなのか。
キャッシュを Zope 側と Apache 側で入れるとどうなのか。
謎は深まる。
うちのマシンは、Geode200 なので、ab すると、CPU と NIC の
ボトルネックがマシン側で先になるなぁ...
インフラも 10M だし(--;。
まぁ、いずれにしても、そんなに効率上がらないか...
ZODBからイメージファイルを引いてきたときの結果も追加しますた。
…あのぅ、proxy接続かFastCGI接続か知らないけど、Apache経由すると **早くなる** と思ってる？
おちゃめさんなんだからー。
> Apache経由すると **早くなる** と思ってる？
恥ずかしながら...(ぉぃ)
ZPT レンダリングの影響は x30 近いですか。ひでぇ。
DTMLヲタ道の正当性がここに証明されました(w
http://chamas.com/bench/
動的なページを生成している index_html と 静的な画像ファイルを、content_length が同じという理由で速度比較するのは、変ですよ...。
Zope の中に、DTML と ZPT、TAL のベンチマークスクリプトがありますよ。これの結果で比較するのが良いかと。
lib/python/TAL/markbench.py
##: ZPT TAL DTML
01: 0 0 0
02: 0 0 0
03: 2 2 0
04: 8 7 2
05: 15 12 4
06: 18 14 9
07: 14 12 1
08: 11 9 1
09: 117 99 28
10: 18 7 5
11: 33 19 12
12: 20 16 5
12種類の パターンで比較していて、DTML と ZPT では最大14倍 の差がありますね。3〜4 倍の速度差がついているものが多いかな。
可読性がよくて、明示的なネームスペースがあるので僕は ZPT 好きだが、もうすこし早くなってほしい。とりあえずは、RamCache と併用。
このベンチでは、調べられないけど、ZPT の MACRO を使ったときにどれくらい速度が落ちるのかが気になる。
御意。DTMLモノと比較すべきでした。
>>45
ZPTとTALの違いってなんなんでそ?
ZPT = PageTemplate
TAL = パーサ?(Template Attribute Languageなので)
素を１とすると、
DTML で x10
ZPT で x30
というコストなわけですか...
同じサーバースペックで、単純にトラフィック処理能力がx10違うと。
ほかのダイナミックなのとの比較情報があるといいなぁ。
最近、本屋で WebSphere の本ふえてきたよなぁ。
なんか思い出したのでなおしました。
というか、もともと調子悪い鯖に負荷かけてイジメてしまっているので、フリーズしまくりで結構えらいことになってます。ご了承を。
近いうちに別マシンへ再移転させようかと思ってますが、それまでの間、高負荷時にガツンと固まる恐れ、およびデータが丸々ふっ飛ぶ恐れがあります。
もしそうなったらごめんなさい。
で、結局on boardのdisk controlerがマズいという結論に達し、外付けのIDEカードを差して様子みてます。
ちょっとした負荷かけた程度だと固まらずに済んでいるみたい。これで安定してくれるといいんだけどなー。
しかし、ATA100全盛の時代に、外付けのPromise ATA66カードが役に立つとは思わなかった…モノは大事に取っておくもんですな。
欝。ねます。
on board の IDE コントローラ壊した経験はないけど、
こんな感じの時は、メモリとかを疑ってみるのも手かと。
http://www.memtest86.com/
壊れたというか、最初から調子悪かったんですよ。前マザーで起動しなくなったので、新しくマザー買ってきて最初から。
DMAまわりの設計が根本的におかしいんじゃないかとか思ってます。
オンボードのみならず外付けIDEカードでもおんなじ現象なので。
ちなみに、BIOSTARのM7VKQというマザーです。安物買いの銭失いという言葉を痛感しました。
http://www.biostar.com.tw/products/mainboard/socket_a/m7vkq/index.php3
てっきりマシンがまた落ちたのかなと思ってたのだけど、マシンそのものはちゃんと稼働してたので謎…。
kill -TERMでは落ちてくれなくってkill -KILLしたので、想定されるパターンとしてはresolverのブロッキング状態かなと。
このテの障害、iPlanetとかでもよくある話なんスけど、やっぱりちゃんと対応して欲しいっす…
って無理か、Zopeだもんね、とてもとても…。
ダメなんじゃなかったっけ?
あ、最近のは対応してるのね。便利なもんだ。
手元のはだいぶ古いので、新しいの一つ作っておこうかな。
わかりました。教えしましょう。
http://www.ffp-g.com/say/
でかけ中、出先で作業している最中にいきなりカタマルのはかんべんしてくれ。
＃あ、Zopeじゃないです。Zopeは只のコバンザメです。
もうこいつはデスクトップ転用決定。まぁ電気喰いのAthlonだし丁度良いのかも。
ということで、今日か明日くらいにZopeまた移転予定です。まぁ、外からの見た目は変わらないんですが。
ご愁傷さまです(--;。新しいマシンはどんなスペックよ?
いや、もう買わないっす…稼働中の鯖に散らして押し込みますだ。
てゆーか、自宅にこれ以上マシン置きたくないです。
それでもuptime 87 daysデスから遥かに安定しております。やっぱ安定重要だよね。
「勝手にやれば」になってしまったかららしい。
後を濁して同じ業界で仕事するのは難しいと思うのだけどなぁ...
Begi.net のは２回目連続開催で張り切っているのはロハじゃない
からかな？
さて、これから日本のZopeはどこへいくのだろう。
10/4のは満員御礼で、その次の月もやりますからね。
ロハじゃないけど5K/1人でまるまる一日ぶんてのはかなりお買い得っすね。
これではZopeも急にぱたっとやめちゃうんじゃないかなあと思ってしまいます。本人はそれがやめたつもりじゃなくとも気づかないんじゃないかなと。本人にとってはそれは別に大した問題じゃないだろうけど、今まで支持してきた人にとっては痛すぎます。もっと悪く言えば「裏切り者」を地でいってるようなもんです。
明晩にNight For Java Tech http://servlet.java.sun.com/javaone/jp2002/night/overview/index.ja.jsp いてきますぅ。
新宿方...に...
既に裏...られ...
人たち...
部外者の冷や水だったらよいのだけど...
>>69
... が解読できない...(^^;。
間はわかるんだけど。たぶん「面」、「切」。
語尾が不明確だと中身がかわる日本語の問題だなぁ。
>>65
日本のZopeがどこへ行くかは、ZopeLand が担っている？
>>64
碓氷さんも他のスタッフとの間で困ったことになっているらしい。
どちらかというと、わたしも後を濁してしまうほうなので、
自戒とさせてもらをう(--;。
プレゼン技法そのものは私同様ダメポな人が目立ってましたが、
いろいろ楽しませてもらいました。
Runさんが言うように今のSwing/Java2Dはかなりあなどれないっす。
Appleのプレゼンでハードウェアアクセラレーションするデモがあって、
あのころの重さがウソみたいでした。ハードウェアがもともと早いってのもありますが、
その場でアクセラありなしで比較してくれたのでその違いが
はっきりわかりました。
ちなみにこのイベントは、たまたま/.で行く方がいて、それに便乗してきました。
それもあって、かなりイイ席で見れました。
ちなみにその方は画像検索のアルゴリズムのデモを出していました。
で、Apple賞を受賞してiPodをゲトしていますた。うらやますぃ。
それは私にはちょっと、いやかなりわかりません(汗)
少くともzope.jpはもうダメぽといっても仕方ないし。
コミュニティ崩壊(とまでいってるのかな)は、
案外単純な原因でしょうし。(と言われますた)
そういえばBegi.netで流れたアナウンスJZUGで流れてないですね。
普通ならJZUGでも、というかJZUGには流すべきだけど...
>>65じゃなくて>>70です。
乗っ取る?(ゲラゲラゲラ
index_html を書き換えて ZopeLand に飛ばす(^^;。
死亡機能がﾌｶｰﾂしたらｶﾓｰｿ(w
と言ってみるテスト。
ﾏｼﾞﾃﾞﾔｯﾁｬｲﾔｰﾝ
10月分。http://ml.zope.jp/pipermail/zope-devel/2002-October/thread.html
ちなみに、これがきてポカーン(ﾟДﾟ)としてます。ていうか誰か返事しましょうよ(オレモナー
わたしもポカーンとしている一人です(苦笑
近況報告って，筋トレとかインラインスケートのこととか書くわけにもいかないし...
ていうか，プレスリリースおよびアレ読んで本格的にイヤになってしまったんですが
どうしましょうかねえ...
そういえばザウス閉館しちゃったんですよね。まだいったことなかったのに。ちなみに、おいらとしばたさん以外の人(まるおさんとろばさん)も反応ないですよね。
いや、御法度じゃないですよ。
ただ、桜井タソヲチスレは2chのほうが向いているかと。
>>80
インラインスケート(･∀･)イイ！
>>81
室内は，ザウスだけでなくスノーバとか，カムイとかいろいろあるです
つーかそろそろシーズン始まりますね，ことしは何日いけるかなー
>>82
インラインはオモシロイですよ。なにより運動になります
あと目立つ(笑
とみもとです。
かなりごぶさたしてしまいました。
みなさん、元気ですか？
ゾプニチからしばらく停滞気味なのは、ご存じの通りです。
ずっとなんとかしようと思いつつ、なかなか余裕がとれず、
カキコができませんでした。ようやく、個人的にいろいろなネタの整理がついてきたので、
再開へ向けて動きはじめたいと思っています。
と、まぁ、久しぶりのつかみはこれぐらいにして（できてないって）。
事の成り行きが全く見えてないのですが崩壊しちゃいそうなの？
何か手伝うことあります？変な破壊工作(>>74,75)とかじゃなくって(^o^。
いらねぇと言われそうですがコミュニティー運営のお手伝いは可能な範囲でお手伝いしますよ。
＃あ、でもスタンスは前と変わらず線上だけね、イベント手伝えとか言われると困る
それから、「コンサルティング・教育」ってのはもっと裾野が広がってからだと思うんだけど、
俺が思っている以上にZopeは広まったのでしょうか？
すてきな絵を描いてもね、それを見て作ってくれる人がいないと駄目なんよねぇ。
そう言う意味では開発もやる会社を作った方がいいんでないのかなぁ。せっかく技術はあるんだから。
コア部分に問題が色々とあるとは言われてますが、やっぱりタダだとその辺も許容されてしまうんだろうかなあ。ン千万払ってZopeと同じか毛が生えたようなクオリティだったらZope使うっしょそら...
さて、さっさと仕事仕上げましょ。(またコアダンポしてら)
>>84
いや、停滞はワタシのほうが禿しいです:-D
コミュは、らんさんとこが旗ふるのが一番てっとり早いと（今でも）思っているのだけど、らんさんやる気ないみたいだしなー。
中心人物になるのがイヤということであれば、しばたくんをアタマに据えるというのではダメなのかな。
既存JZUGを生かす道を考えるのであれば、まず桜井タソが自分の権限をリリースしないとダメだろうなぁ。それが出来たらけっこう安泰な気もするけど、今までを考えるとそれは有り得ない気が。
教育に関しては、ワタシは禿しく同意なんだけど、お客さん（あえて生徒とは呼ばない）見てると需要があるみたいなんすよね。
これは、ここ（ずーずー）あたりをウロウロしてる人なら当然知っているような知識でも、全く知らない人は世の中に多々いるわけで、そういう人から見るとZopeは「デキる」ツールに見えるのでしょう。
デパ地下企画担当とショッピングモール統括責任者と商店街組合長では当然目のつけどころが違うわけで、まぁそれもありなのだろうと思うようになりました。
＃ちなみに、ショッピングモールが商店街を淘汰するかというと、必ずしもそうはならない。人の流れって面白いっす。
開発は、たはらさん深町さんはじめ、精力的な部隊がいるので大丈夫じゃないですか。
ワタシは読んでないんでよく知らないんですが、本家コミュにproposal投げた中村さんというスゴい方もいるらしいです。
下手に開発独自会社化すると「カネを稼がねばならぬ」シバリが出来るので、現段階ではマイナスのほうがかなり強いんではないでしょうか。某DGとか、そうだったんじゃないのかな。
ちなみに、たはらさんはムチャ若いなぁと言動みるたび思い知らされます(苦笑
息切れの心配なんて無用みたい。
＃自分がジジイすぎるだけなのかもしれず(-"-;
>>86
いや、お恥ずかしい...単に厨なだけだったり...<漏れ
しばたさん、らんさんが適任かも！
やる気無いんじゃなくて、ワシじゃ役不足も甚だしいのでは(汗
いや、Zopeに対する情熱みたいな部分でね。
Zopeはいいツールだし便利に使って行きたいけど、そこまで入れ込む物ではないってのがワシの結論。数あるツールの1つに過ぎないっていうスタンスなんですわ。そう考えると、Zopeってツールをどういう方向でまとめて行くかって言う部分が見えてないんですね。ZopeLand含めて。
とりあえずはZopeそのものというよりも、Zope使って何ができるかって部分にフォーカスしたいわけだけど、この部分ってほかのツール使っても何ら不便しないってのが実情で悩ましい限り。Zopeでできる一通りの事はZope以外のツールでもやろうと思えばできちゃうし、逆に、ほかのツールでできる一通りのことはZopeでもできる。Zopeでなくちゃっていう決定的な一打が見えないんですな。
長くZopeを使っていると、当然のことながら駄目な部分も見えてくるし、最初はZopeスゲェと思っていたことも、ほかのツールを使ってZopeのアイディアを拝借してなんか作るってもの苦労しないで出来るようになってくる。するとZopeそのものに対する興味ってのは薄れて行って「じゃぁ何やるの？」とか「Zopeならではってなに？」という話になってくるのは自然な流れなんじゃないのかなと思っているわけです。曰く「ZODBである必然性って？」「ZPT、CMFである必然性って？」
ZopeLandとしては、こーいうスタンスでいろいろやっていきたいのですわ。調べればわかること、実験すれば分かることなんてのは相手にしたくない。コンテンツ整備とか、新機能の開発関係は、いま某学校のコースが佳境に入ってて、その準備が必要だから遅れているけれど、ぼちぼち準備は進めてますです。
Zopeにしても、なんかネタが有るときに気軽にダベれればそれでOKなんではと思ってます。だってZopeの情報ってソースと www.zope.org で十分だしね。こことかZopeLand徘徊中の人ってこのパターン多いんではないかな。ZopeLandではそれへのポインタが紹介できればイイのではと。
そういう視点から、オンラインよりもオフラインの繋がりとか、仕事とかそういうのは抜きにした緩い繋がりの維持ってのがワシの考え方の中心なのかもしれないです。
まぁ「一致団結！」とかって自分のキャラクターではないってのもありますが。
＃あー、もしかして「やる気ないみたいだしなー」って、わしがこっそりやっている某プロジェクトも関係してるんだろうか。
# とりあえず仕事終わりそうだ...明日のテストに間に合うな。
いやいや「MLの管理させろ！」とかそう言う意味じゃないですよ。
今のJZUGのインフラ・サーバ環境は充実してるんじゃないんでしたっけ？
お手伝いできるとしたらもっと雑用的な部分しかできません。
>>86
「教育」と言うのが言い換えると「紹介」程度であればかなりの需要はあると思います。
特に「アプリケーションサーバ」という分野をからめればかなりの需要なんでしょう。
でも「紹介」に皆さんお金を払い続けるのかなぁ？それで裾野がホントに広がるのかなぁと疑問に思います。
もちろん「無いよりはマシ」なのは当たり前ですが。
もっと高度な「教育」たとえばオラクルの教育制度みたいな
順序立ててZopeを理解していけるカリキュラムを全国展開するには
「先生」も相当数いると思うんですよね。その部分の人材って豊富にあるのかなぁなんて。
JZUGとかで市場ニーズがあることがわかったんだから次は人材集めにも力入れないとね。
それとコンサルティングですが、現実的な解を持ってこないようでは商売にならないですよね。
そうなるとその解を実現させるべき実行者達がいなければお金払わないと思います。
mojixさんのプレスを見ると元の会社ともいい関係と言うことであれば、すでに実開発はそこでやるというシナリオが出来ているのであれば言うこと無しですね。
>>88
ZopeLandってなるほどそう言う目的なんですね、かなり期待して巡回を続けます。
＃知らずに見てました
＞旗振り役をすると、BB社長とコンフリクトまたは同一視されるだけな気がしないでもないです。
そーじゃないでしょ。そーじゃ。
悪い(?)前例になってることは確かかもしれませぬ
いずれにしろ，次の人に関しては
共和的というか，王様でないひとを望んでるってのは，共通認識なんじゃないでしょうか
石本さん，岩田さんなどが
mojixさんの独立，今のJZUGについてどう思っているのか
ちょと伺いたい気がしまふ。。。(呼び出すようでスイマセン)
「桜井、お前じゃダメだ、俺がやる!」って人が出てこない限り
どうにもならないんじゃないかなあ、って気がする。
ま、それはそれで置いといて、ずっとやってきたように
シコシコ地味にやるってのもあるけど。
岩田サン? 岩田サンは最近 PeerCast で舞上がっちゃってるもんで...
http://radio1.jp/cgi-bin/moin.cgi/
ソースコードは非公開なのね:-(
だそうです。>>95
任天堂の方だそうです。
情報ありがとうございまふ。
google で検索したら、記事ありました
"Giles Goddard, a video programmer for Nintendo, who created Peercast"
http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4467689,00.html
http://www.openp2p.com/pub/a/p2p/2002/09/24/p2pradio.html
公開が楽しみ。これで気兼ねなく使えるっす。
moinmoin の上のディレクトリをみたら、レディオワン・プロジェクト。
おお、岩田さん会社設立されたんですね。面白そう。
ホントだ，気づかなかった。。。
北海道に戻られたんですか?
つーか100ゲットずさー
ま、こうゆうのだと場所はどこにいてもできるので。
いいねぇ(^^)。
そういえば，岩田さんのお話って，じっくり聞いたことないかも。。。
どうせほっといたって、世間は
「もうだめぽ、お先真っ暗！」とか言ってますからね。
どうせだめなら、自分がおもしろいと思う方向に行った方がいいですよ。
Zopeもね、自分がおもしろいと思うとこだけ追求してればいいのでは？
賛成！（というか、既にそうしてます）
あっと、ということは、本業はまだ在籍のままなのですね。
＃そうでないとpython.jpの鯖の行き先に困る気もする。
ともあれ、会社設立おめでとうございますm(_ _)m
きんねこさんを肴に(笑)飲んで約一月経ちますね
そろそろ，また，どんなもんでしょ
わたしは岩田さんのお話をききたいわーん
深町さんとか呼んでも，面白いかも
(^^;
わたしは今週の金曜がよいでーす
みなさんも希望日キボンヌ
んで，場所はまた秋葉でよいでしょうか...?
かなり行ける自信無いかも(w
# (´v｀)ノ 最近毎日帰宅時刻が23:00なのれす。
＃もう一ヶ月とは…早いなぁ。
参加します。
わーい，らさんだー。金曜にあいましょー
>>117
わーい，松尾君だー
>>118
わーい。。。
さくらいさん来襲けってーい（笑）
まぢっすか(-"-;
小一時間問い詰めモードはイヤだなぁ、、、
う、すみません...。。。
やっぱ、マズいですかね。
とりあえず問い詰めモード以外ってないですか(^^;;)
さくらいさんも遠慮してたんですけど、誘ってしまいますた
ゴメンナサイメール出したほうがいいかな...
ネットワークあったほうがよいですよね，またたん清にしますか
http://www.tankiyo.com/
えと。
私、今回、いわたさんの話ききたーい！モードなんで(笑
いわたさんの意向に全面的に従います。
あ，ズルい，逃げた(笑
近くのテーブルから眺めているのがいい感じかも(^^;。
桜井さん連れてきていいよ>>たはらさん
岩田さんの懐に感服でつ...仕事おわたら大手町から直行しよかな。
了解でつ(´Д⊂ヽ
>>130
焼肉やってるうちに来れるといいっすね
PeerCast で実況中継かな(w
追加は可能，木曜中くらいによろしく。。。
たん清はコースがないので，適宜注文という形になりますが
予算はだいたい5000円くらいみておいてください
遅くなったひとは割引ね(^^)
http://www.iodata.co.jp/products/plant/2002/tsr-ms4/index.htm
中継お願いします、、(;_;
おおイイ！と思ったがそれなりの値段するのね、、
やっぱ、田舎に住んでるんだな、、
きんねこさんカモーソ(失礼
ゲラゲラゲラ（笑ってごまかした）
>>129
さすがいわたさん、フトコロ深いっす。
しかしマジで祭りの予感、
人数的にも久々に大所帯になったような、
来週出荷ですが。ほんとは持参したいとこっすね。
ちなみに無線LANも使えたりします。
v6 には対応してない。
あと，田原さん，渋川さんにも声かけてみませんか? 若い人は若い人同士ってことで
おながいしますm(_ _)m
なんか考えましょう>中継
TSR-MS4 ツボをおさえた機能満載ですね、物欲をさそう...
み。さん企画のイベントとは真逆の毛深いエソカイの予感...
とりあえず録っておきませう
渋川さん誘ってみるです。
PyJUGのオフではじめて聞いてツボにはまってしまった。。。言霊としてよくできている。。。
>>144
ｽﾏｿ,ｼｸﾖﾛ...
誘ってなにするってわけでもないんですが
まーまったりと話せればよいかなー，と。。。
「毛深い」を始めにつかってたのは、らさんだった記憶があります。
大変失礼いたしましたm(_ _)m
いや，でも，「毛深い」ってよい言葉ですよね
で，たん清，金曜の7時から11人で予約しました
takiさんはまだドクターストップ中ですか。。。?
あと7日間で600ページを何とかしないといけません（泣）。
＃おらおらなsec本。
いけても2次会から乱入だとおもいますので、マジで実況スレきぼんぬ。
会話の島が３つくらいになりそうな感じ。
ひょっとしたら乱入するかも... ダメかな(^^;。
乱入キボンヌ(w
>>148
見るからに大変そうですが，がんばってください!
石本さんはここ見てない気がするっす（なんとなく想像）。
私だと声かけづらいので、どなたかおながいします。
えと…7日で600pって、なんとかなるレベルなのでしょうか(汗
怖い世界だ…
金曜日、参加させていただきます。
エソカイいいなぁ、とかいいつつ・・・・
(´･ω･`)....ｼｮﾎﾞｰﾝ
ご盛会をお祈りします。
ついでにどっかで中継キボ（以下略
ふかまちさんだ，わーい!
>>152
どなたか，石本さんに連絡してみていただけないでしょうか。。。
おながいしまふm(_ _)m
間に合うようでしたら人員追加お願いします(^^;。
ダメでも乱入します。
TSR-MS4 は試作品を確保しましたが、「たん清」にはコンセントが
ない罠。なので中継できません...
電源確保できたとして、無線LANカードとか対応のカードお持ちの
方いますかね?
普通の USB カメラに NotePC のほうが中継しやすそうな感じ。
やっぱり、バッテリパックの開発は必須か。
間に合うようでしたら人員追加お願いします(^^;。
ダメでも乱入します。
TSR-MS4 は試作品を確保しましたが、「たん清」にはコンセントが
ない罠。なので中継できません...
電源確保できたとして、無線LANカードとか対応のカードお持ちの
方いますかね?
普通の USB カメラに NotePC のほうが中継しやすそうな感じ。
やっぱり、バッテリパックの開発は必須か。
石本さんにメールしときました。
ありがとうございます。がんばります（涙目）。
>>153
「なる」ではなくて「する」んです（滂沱）。
とはいえ、監修者校正まではすんでいるので、
あとはあたくしの頑張りひとつ…
石本さんも来てくれるとウレシイですね
>>158
集合前にアキバで機材を調達してこようかしらん
中継用のグローバルIPがないという罠もあるようです(^^;。
なのでスタミナなビデオカメラとかがいい感じなのかも。
おおおー，よかったよかった(^^)
石本さんは，適宜連絡を取ってぜひおいでいただきましょう。。。
てしまいました。申し分けない。また今度。
2:00以降からの磯さんと岩田さんの会話が興味深かったです。
石本さんがもうちょっとでリーチだったのが残念でした。
ではみなさんまたの機会で(来月?)...
腰がいたくて死ぬかと思った。。。
次はたぶん，mさん出張襲撃オフ，11月末です
>>167
次回はもっと早めに，場所などの連絡が行くようにしたほうがよいですかね。。。
>>168
次回はスケジュールを調整していただいて是非!
朝まで組の伝統(?)が守られたのかどうか，ちょと気になる。。。
毎度毎度「徹夜はイヤじゃ」と言いつつ残ってしまうのはなんとかしたいです。
>>167
残念でした…
「たん清」は携帯の電波届かないのが難ですね…
次回はぜひ。
>>168
ごめん、電話気づかなかったでし…
たしか4:00頃、時計がわりに携帯見て初めてきづいたのです。
>>170
おつかれでした。聞けば腰痛で真っ青な顔してたそうで、きづかなくってすんません。
あとわたし、fooさんの名前勘違いしてて、全然違う名前を連呼していたような記憶が…
大変失礼してしまったので、機会あったらよろしくお伝えください。
ちなみに、注目のmojixタソとの直接対決だったんですが、私は結局世間話しただけでした。
いや、小一時間問いつめるほどには元気なかったんで…
誰かちゃんと話したひといるのかな…
こんどは、電波のとどくところがいいですね。お肉おいしかったけど。
次回を楽しみにしておりまする
あうー。残念。
地下は厳しいっすね。
で、C#。なんかインスコしてる途中でインストーラーが止まりやがるので、いろいろチェック中っすわ。
あと、東海道線の始発はやっぱ車両違いましたわ。
ふかまちさんと同じ歳というのはざまぁみろぉでした。
肉はほんとにおいしかったっす。
徹夜の伝統も守られて何よりでした。
後半はほとんどダウンしてましたけど。
えちごゆざわは雪で寒くてまいりましたよ。
きょうの金沢はみぞれで白くなってました。
さみぃのきらい。
いしがきじまうらやましぃ。
たん清は無線LANあってもダレもノーパソ使わないですね
次は遅れる方々と連絡が取れるように
デンパゆんゆんなところにしましょう<意味が違います
30歳になるちょっと前、91年にCマガジンでストールマンのインタビューを読んで
感動したんですね。
で、「よし、俺はフリーソフトウェアでメシ喰ってくぞ」って決めて
EPSON PC-286とK&Rを買ってきて、現在に至る、なんですよ。
後半は、田原さんや浦郷さん相手に
「おじさんはな、漂流教室もデビルマンも小学生のときリアルタイムで
読んだ筋金入りのオタクなんだ。
若いうちの苦労は買ってでもしろ。警察にも指紋を登録しておいた方が
いざというとき、身元がわかって便利だぞ。」
って説教してました。
ほげ、デビルマソの話は聞いた覚えがありますが、
ケーサツだ！の話ありましたっけ(w
ケーサツに捕まるくらいのことをしなきゃいかんぞと(w
ということのは覚えてますわ。
指紋登録、わたしもききのがしたです。
くたばって寝てたときかな。
ちゅーか、留守中にえらい祭りになってたようで豆鉄砲状態（今よんでます）
色々話したいことはあったんですけどね。
松尾さんも半分意識なくなりかかってたので、断念しました。
googleで調べてみたYO！
http://www.google.com/search?q=%97d%92%B9%8E%80%97%ED%94G&hl=ja&lr=la...
デビルマンについてアツく語っていたようだったのは、かすかに記憶にあります。真っ二つがどうとか。
私もかすかには記憶にあるのですが、
その頃は確かに半分意識なくなりかかってました。。
おっ，松尾君も朝まで組だったのか
んー，岩田さんの経歴&お説教は，ぜひ生で聞いてみたかった
残念至極でござりまする。。。
やっとショックから立ち直りました。
岩田さんの話には感動しました(一次会のみでしたが)。
岩田さんもすごいけれど、奥さんがすごい。
ストールマンに感動して・・・と旦那にいわれてどんな顔を
したんだろうか。すごくできた人に違いない。
ほんとにショックだったのかなぁ?
まぁ、いいか(^^;。
またよろしく。
そうそう、岩田さんも伝説的だけど、おくさんがすごいよね。
歳上の女房は金のわらじをはいてでも探せという事かも(^^)。
そうだ、おまいら、おじさんは中学生のとき、
セックス・ピストルズをリアルタイムで聴いてものすごくカンドーしたんですよ。
ちなみにジョニー・ロットンの奥さんは14歳年上だそうです。
もしかして、同じ世代かもすれなぃでつ（汗
8日，きんねこさんがまた出張を捻出されたそうですYO!
どうせ月末にも行くし。
jzug でなにかまずい動きでもあったら何かしないといけない
かもって程度です。
どっちも横浜なんですけど(^^;。
集まれるひとは，集まりましょう，また秋葉あたり，デンパの届くところ適当に見繕います
何だかんだ言って，あっと言う間に来週ですな。。。
主賓のmさん，よいでしょうか。。。
21日OKです。すみませぬ
名前を失念。
食彩亭 秋葉原店どうかと思ったら PyJUG で使ってんじゃん(^^;。
青柚子はマクドの２Fだそうな。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0401/P022681....
オーソドックスだけど三十三間堂って手もあるな。わかりやすいし。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0401/P050889....
時間は何時にしますか? 7時だと早すぎるのでは，という危惧があり
今回は8時くらいから始めようと思います
参加キボンヌな香具師はその旨書き込んでくださってくださいませ
香具師はフラッペとボールすくいとくじ引きとクレープく
らいしかやった経験ないですが、良いでしょうか?
宮原さん召喚呪文中だけど、仕事結界に阻まれている模様。
# 22日は AM から秋葉原で打ち合せなので、徹夜は無理(^^;。
木曜だから、徹夜むりっすよ。
み。さん来られるといいな
とりあえず、電話連絡が取れるようにはしました。
なので、乱入ありかも(^^)。
みなさま楽しんでくださいませ。
おー，mさんとCGな話で盛り上がって欲しかったのですが，残念!
また機会がありましたら。。。
日時にかんしてなのですが，21日8時からということでよいですか?
本日一杯まって，場所の予約だけします
参加キボンヌな方の参加表明もひきつづきよろしくおながいしますm(_ _)m
参加希望なんでつが…
ただ徹夜はちょっと自信なし。。。
ただいまっスー。
帰ってきたらポートフォリオ真っ赤っすよ、
これだから俗世間はイヤだ…
とりあえず現状の人数で，昼過ぎに予約します
でも，数人の追加は可能です
よろしくおながいしますm(_ _)m
↑こちらを21日午後8時から予約しました
当日昼くらいまでは人数の調整が可能です。。。
なお，わたしは30分くらい遅れて逝くかもしれませぬが，よろしく。。。
う゛さめに誘われてこちらに出張して来ました。
21日のえそかいに混ぜてくいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
2ch系の掲示板ってなれてなくて(^^;
いらはいいらはい(・∀・)!!!
＃胃痛もありません
お待ちしております(^^)
よしださんが来るかもしれないというお話でしたが
いらっしゃるのは確定でしょうか?
予約人数の都合がありますので，決まりましたらお知らせ頂けると幸いですm(_ _)m
初めて知った！mooyaさんが「もーや」さんだという真実！(笑
毎度の幹事ありがとうです＞しばたくん
なんだか当たり前の感じがしちゃって、だんだん感謝の気持ちを忘れつつあります。反省反省。
今後とも（いろんな意味で？）よろしくお願いしますm(_ _)m
今回もとても楽しかったです。
mooya さんに会えたし。
幹事のしばたさめ、ありがとうございますた。
今回初参加でZopeは全く触った事が無いのでこれから勉強してみようかと思います。
誘ってくださった'ぶらう゛ぉ'さんありがとうございます。
のーちらすさんにもお世話になりました。
幹事のしばたさんにも、そして楽しいひと時を盛り上げてくださった皆さん
ありがとうございました。
これからもよろしくです。
しばたさん、ありがとうございました。
やー、楽しかったですよ。
あちら（どちら？）のほうもまたーりがんばるつもりなのでよろしくお願いします。
また誘ってくださいね。
また機会がありましたらやりましょー
その前に毛深い勉強会かな(^^)
今回は人数がいたわりには、コミュニケーションに一体感がありま
したね。どうしてかな？
かぷせるほてる初体験は電源もないのはさみしいというあたりでし。
うーん、人数もいっぱいだったのとう゛さん以外は初めてお会いする方ばかり
だったのでとても時間が短かったのが残念。
ちょっとショックだったのは、みなさんお若い、、
まぁ、そういうのもだいぶ慣れたけどね(^^;。
話を聞いて、日本だと実践で一番 Zope を酷使しているのは
mooya さんではないかと思いましたよ。DTML まんせーなとこ
は「ら」さんといっしょだけど、RDBMS しんじらんないとこ
が違うのだよなぁ。Zope 使いにも、いろいろ個性があって面
白いっす。また上京するときには連絡くださいませ。
がんばって出張工面しますよ(^^;。
はしっことはしっこで叫んでいたヤシがおりましたからねぇ(苦笑
自己紹介、じゅーよーかもしれんとちょっと思ったのです。
そういえば私がカプセル常用してた頃って、そもそもそこまでPCに入り浸ってなかったですね。
マトモに持ち歩ける重さのノートPCも無かったもんなぁ。
>>226
石本さんと岩田さんが混ざれば、だいぶジジイ度が上がると思うっすよ。
あっ、ろばさんと深町さんも入れてあげなくっちゃ(笑
またぜひ、よろしくお願いします。
こっちで宴会するときには、知っている人ばかりでも近況報告を
してもらいまふ。これは、大分のコアラで８０年代に学んだノウ
ハウですな。
# 一回では顔と名前が一致しないわたしのノウハウでもあったりして(^^;。
ちなみに学年でいうと，私をふくめて同じ
さらにmojixさんも同学年
mさんと言えば，cube de zopeを語らずにはおれません
Mac OS XでZopeをホゲホゲしようと思ったら，あのサイトのコンテンツははずせない
私もずいぶんお世話になりましたよー
ジジイ度ってひどいなあ。(^^
>>231
mojixさんと同学年ですか、、しばたさんはたかのさんより歳上と聞いてたので
てっきり自分より上かと思ってました、、失礼。
うーん、やっぱり徹夜ぐらいしないと、やっぱりもの足りませんねー。
また、ぜひ宜しくです。
徹夜というか、首都近郊でお泊まりで安くできる所はないのかな？
北陸では、２次会行くコストまで入れると一泊２食宴会くらいは
できるので、たまにそういう手も使います。
朝は、座敷用の会議テーブルにたくさん PC がならんで、
ワイヤーがはっっている所で缶ビールの空き缶持って倒れてい
る人と、ざこ寝部屋までたどりついてで墜落している人がいます。
mojixさんは学年でいうと私よりひとつ下だそうです
失礼いたしました
>>233
>首都近郊でお泊まりで安くできる所
マンガ喫茶(w
ただしどこの学校だか知らないし、会ったこともありません。
たぶん彼も毎週本屋でデビルマンを立ち読みしていたはずです。
最近、こんなネタばっかです。
手天童子とか、バイオレンスジャックも結構好きです。
デビルマンまでの永井豪とそれ以降の永井豪は別人なんですよ。
飛鳥了と藤村美樹が人犬で登場、早乙女門土があっさり
死んでしまう一番最初のバイオレンスジャックまでは
含めてもいいですけど。
なにせオタクですから。
岩田さん，この間聞けなかったお説教聞かせてくださいよー。。。
また次の機会にお邪魔させていただきます。
あら，残念です。。。
具合の悪いところを呼び出してしまいすいませんでした
18日集合の方向で調整中。。。
場所はまた秋葉にする予定。。。
新天地での事前調査によると、年末だしみなさん
お忙しいようなので、今回は見送りませんか？
18 だと、帰りがちょっとしんどいです。
景気の底が完全に抜けてしまったのかもしれない...
含み損で資産の目減りがひどいねぇ。
あ゛ー、株価の話はじめると長くなりそうだ（釣られかけ）
ので、手短に。
20年前の日経225と現在の日経225を比較するなんて馬鹿げています。
なんちゅーか、20年前11歳だったボクと、今31歳のボクの背丈や筋力を比較するようなものです。
モノの価値なんて需給で決まるだけですから、大騒ぎしてもはじまりません。
むしろ日本政府は、これからどっちにもっていきたいのか、これ重要。
私ゃ結婚して子供とキャッチボールしたりして、つつましやかに暮らしたいです。
でも今の政策みてる限りでは、そういう未来は望んじゃいけないみたいで、どうにも。
日本版スペースシャトル計画で○○兆円の経済効果って、どうして誰も言い出さないんだろう。
ギャンブル特別区よりは、よっぽど健全で夢のある経済効果だと思うんだけどなぁ。
# 今そっち方面の網元してたり。
なんとなくアメリカだと宇宙はお金かかるから予算削減されてるのかなと。
そっち方面ってなんだっしょ。
>>246
あ、分かりにくくてすんません。
ぐだぐだ小手先のルール変えたり小銭バラまいたりするよりも、目的持って巨額の金を動すほうが、経済に良いインパクトを与えるでしょうという意味です。
あしたも茨木なのです。
こんなページがリファラに出てたっす。
http://www.assist.media.nagoya-u.ac.jp/ASDP/aswiki.cgi/Zope
「JZUGに見切りをつけた人たちの集まり？」なんて書かれてちょっと困ってしまった。
そんなレッテル貼られたら遊べなくなるじゃんかー！(泣)
あ、これレスつけてなかったんだ…。
神出鬼没っすね。なんかカコ(・∀・)イイな。
今年もギリギリで確定申告。決算やって青ざめました。去年遊びすぎた…。はたらきます。
ツリー表示メニューとか自作したやついれたけど使われてないし(´・ω・｀)
わしがそのページ、みんなの前で紹介したせいかもしれぬ
実際 Zope/Python 使う人がたかのさんとこに集まり始めたの
1999年後半か、2000年初めくらいでしょう。
もうすぐ Zope2 が出るという頃。
初代ゾープランドは2000年かな。
そんな昔のこと知らない、って言われても仕方ない。
いや、わたしがSnap.Shotはじめたのって2000年です。もうZope-2.1.4になってたですよ。
というか私、日経Linuxの佐藤さんの記事読んでZopeはじめたクチなので、かなり後なんですよ…。佐藤さんがいて、森岡さんがいて、岩田さんのmeta_objがあって、初代ZopeLand(ZopeJapan)があって、そのあと（順序は結構いいかげんです）。
あの頃の皆さんは今どうしてらっしゃるのでしょうか。
昔を懐かしむには早すぎるかもしれませんが…
そうそう書き忘れてた。ここの谷口さんて方、からさわさんよりkconvの開発を引き継いだ模様です。
http://www.assist.media.nagoya-u.ac.jp/ASDP/aswiki.cgi/python-kconv
しかし1EUR＝134円とはどういうこっちゃ？！調べてみたら、去年の今頃はまだ1EUR＝115円くらいですた…
1US＄が80円から130円くらいになった時も思ったけど…円安って悲しいな…
明日から、福岡・熊本へ行って来ます。
行くとは言っても出張なんですけどね。
九州は暑そうだなぁ...
四国くらいまでなら行く機会があるのだけど、九州入りするのは
何年ぶりだろう? 上海からの帰りに長崎空港で一度降りて以来か?
ちなみに福岡ははじめて行きます。
場所は例によって秋葉あたりと思っています
参加希望の方がいましたら，こちらに書き込むか
きんねこさん，私宛てにご一報くだちい。。。
# okdt からは返事がないなぁ...
時間:31日(木)午後7時から
場所:秋葉原LinuxCafe 1F(またかよ)
個人的には，KaaEdit v3でﾊｱﾊｱしたいです(笑)。石本さんみてるかな?
># okdt からは返事がないなぁ...
お忙しいのではないでしょうか。。。
まったりとやってるので，来たい人はきてみてくださいまし
8時前くらいからならいけると思います。
ReadMe!のディスク飛んだようで大変っス。
ありゃ。復旧作業中でしょうか。ごくろうさまです。
人気サイトの運営は大変ですよね。ぼくには想像もつかないけど。
>>267
フラッシュたいてなかったんですか？
>>266
いつも見ていたサイトで
ReadMe!のバナーが見えなくなっていたので
ちょっと心配しておりました。。。
復旧がんばってください。。。
ここは一丁お祝いでもしてやろうじゃないかと思っています
今月の終わりから来月にかけて，と思っているのですが，いかがでしょうか
まずはご本人のご希望を元に，日にちを決めたいと思います
なお，私は，月，水以外ならたいていOKです
今週であれば水曜日、来週なら木曜日以外ならOKです。
あんまり急だとアレなんで
たとえば，来週の火曜，金曜あたりでいかがでしょうか
場所はやはり秋葉かな，と思っております
日時 : 8月29日(金) 午後7時より
場所 : 秋葉原Linux Cafe de Pronto
http://www.pronto.co.jp/pronto/new/1205.html
そっち優先しようと思います。
ZLで告知してもよかですか？
わーい，らさんだー(^^)
みなさんで寄ってたかって
渋川さんにあんなことやこんなことを教えて
Pythonなしでは生きられない体にしてしまいましょう〜(w
ZLでの告知もよろしくおながいしますm(_ _)m
もし、余裕があったら顔出すかもしれませんので、そのときはよろしく(^_^;
お待ちしておりまする
まったりやってますので。。。
告知しますたです。
なんかいろいろ山積みすぎて…お盆明けて、あちこちからワラワラとサブマリン案件湧き出てとどめを刺されました。
リードミー、ようやく完全復旧まであと一息。
ありがとうござりまするm(_ _)m
>>283
またの機会に。。。
おや，チャレンジされた風ですね:-)
また捻出されましたらお知らせください，襲撃しますので。。。