まだ伝播してないところもありそう。
移転おめでとう(^^)。
わたしもおちゃらけたドメイン取ろうかしらんと、
netsol で検索してみたり...
あっ、でもjokerならDNSも提供してくれるんだっけ。最安だと思いますよ、遊びにはこの上なくおすすめです。
http://joker.com/
そもそもは、きんねこさんとこからのスタートでした。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=21240&cid=0&pid=0&startat=&...
スラド日記で30個もコメントつくのって、あんまりない気がする…（しらないだけかもしれないけど）
ZopeはHEADリクエストに対してはオブジェクト時刻しか返さんとゆーとろーがー！！！
http://snap.shot.cx/1020076330
それとも、↑と同じ仕掛け入れなきゃダメ？
リンクされるようになったので、リファラをばんばん連れていくようになりました。URL晒す人は注意。
そういやそうですね，サイズ計算するためにはレンダリングをしないとならない。
というわけで，設定をかえてみました。
更新チェックすること自体はOKですか? ダメならはずします。
でも，ノート開きっぱなしで寝てるときもあります(藁
hold 状態だった Python と Zope が上がっておりました。
なぜだらう...
呪われていたのか。(ちご)
よんだ？
え？俺の作ったパッケージにはZope(バージョンしていなし)以外の依存関係入れてないぞ・・
です(^^;。
宅内の経路変更でポカってるのに朝方気づいたのですが、作業の途中で眠くていつのまにやらくたばってました。
こめんなさい。
>>22
cookieは知らないっす。
で、 >> なコメント指定ができるようになったのはいいんだけど、
DTML上でsub('@@LINK_URL@@', ほげほげ) なんちゅう、あんまりといえばあんまりな仕様になっていたので、そこは対応しちょりません。
ロジックとプレゼンテーションは分離してホスイ…
補足。正確にはstring.replaceです＜DTML sub()
はずかすぃですが、めちゃ痛いロジックです
<dtml-var showBody>という部分でリンクを埋め込んでやりたかったんだけど、できなかったんで最低な選択を採ってしまいました。
鬱だ
うん、ボーとソース眺めてたのですが、いまいちいい案が浮かばなかったっす。
そもそもrender2()がSquish.内部というのはどうなんだろうと。
プレゼンテーションがらみなんだから、ZODB側に(DTMLかScriptかなんかで)置いてしまってよいのではないかなと。
無い場合だけ簡単なデフォを用意しておけばよいのでは。
といっても、Athlon 550なマシンからAthlon 1.33なマシンへ、Zopeごとrsyncかけてコピーしただけなんですが。
チト不安定なマシンなもので、状況次第ではサイトまるごとふっ飛ぶやもしれませぬ。飛んじゃったらごめんちゃいです。
＃それにしても自宅鯖のくせに、ほぼ常時uptime0.5以上というのは心臓に悪い。
日本語Plone実験室は閉鎖されたのでしょうか？
ちなみにgoogleでは1番最初にヒットしてます。
いや閉鎖というか、cookieのアヤかなんかで参照できないリソースがあるらしく、ちゃんと表示できなくなり、そのまま放置しております。
なんというか、どこのモノを欲しがっているのか追跡がサッパリできんのですよCMF系は。
Zopeの単プロダクト系は、とりあえず問題を起こしているプロダクトの特定くらいはなんとかできたのですが…。
どっちにしてもplone遅すぎて趣味にすら使う気になれません。ZPTが4倍早くなったら使うかも。
どこかのスレで何regとか計測してましたが
どーやって計測していたのでしょうか？
Plone実験用にP4 2GHzでZope動かしてみましたが、あまり速い気がしない。
ZopeってCPU数増やすと効果アリですかね？
今度はDual Athlon組もうかな
http://snap.shot.cx/1021399753/
CMF関係が遅いのは、原発の問題じゃなくって、単一リクエストを処理するための処理コストが高すぎるせいなので、ナンボCPU増やしても解決しません。単原発で早いの積むのが先決…なんだけど、P4-2GHzで早く感じないって…おわってます。
ちなみに以前オナニー云々の話をしたことがあるけど、T1リモートでページ表示に15秒以上かかるようなサイトは、デザインどんなに良かろうと情報あつまってようとオナニーです。実用性ほぼゼロ。
CPUについては、ZopeはSMPの恩恵を受けられないというのか...
ブレードサーバー買って負荷分散しても解決しないですね？
仕事で使う場合は、困るなぁ
まずはこのへん読んで、おさらいしてください。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/68/5786768.html
SMPは勿論効果はあります。但し！その効果が目に見えて分かるのは、並列に大量のリクエストをサバく必要があるケースです。
ZopeのZPTそのものが遅いというような、直列処理の改善に役立つわけではありません。
http://open.resourcez.org/Resourcez/Interactive/ZWiki/ApacheBench
DTML だとどうなのか。
レンダリングなしなコンテンツだとどうなのか。
キャッシュを Zope 側と Apache 側で入れるとどうなのか。
謎は深まる。
うちのマシンは、Geode200 なので、ab すると、CPU と NIC の
ボトルネックがマシン側で先になるなぁ...
インフラも 10M だし(--;。
まぁ、いずれにしても、そんなに効率上がらないか...
ZODBからイメージファイルを引いてきたときの結果も追加しますた。
…あのぅ、proxy接続かFastCGI接続か知らないけど、Apache経由すると **早くなる** と思ってる？
おちゃめさんなんだからー。
> Apache経由すると **早くなる** と思ってる？
恥ずかしながら...(ぉぃ)
ZPT レンダリングの影響は x30 近いですか。ひでぇ。
DTMLヲタ道の正当性がここに証明されました(w
http://chamas.com/bench/
動的なページを生成している index_html と 静的な画像ファイルを、content_length が同じという理由で速度比較するのは、変ですよ...。
Zope の中に、DTML と ZPT、TAL のベンチマークスクリプトがありますよ。これの結果で比較するのが良いかと。
lib/python/TAL/markbench.py
##: ZPT TAL DTML
01: 0 0 0
02: 0 0 0
03: 2 2 0
04: 8 7 2
05: 15 12 4
06: 18 14 9
07: 14 12 1
08: 11 9 1
09: 117 99 28
10: 18 7 5
11: 33 19 12
12: 20 16 5
12種類の パターンで比較していて、DTML と ZPT では最大14倍 の差がありますね。3〜4 倍の速度差がついているものが多いかな。
可読性がよくて、明示的なネームスペースがあるので僕は ZPT 好きだが、もうすこし早くなってほしい。とりあえずは、RamCache と併用。
このベンチでは、調べられないけど、ZPT の MACRO を使ったときにどれくらい速度が落ちるのかが気になる。
御意。DTMLモノと比較すべきでした。
>>45
ZPTとTALの違いってなんなんでそ?
ZPT = PageTemplate
TAL = パーサ?(Template Attribute Languageなので)
素を１とすると、
DTML で x10
ZPT で x30
というコストなわけですか...
同じサーバースペックで、単純にトラフィック処理能力がx10違うと。
ほかのダイナミックなのとの比較情報があるといいなぁ。
最近、本屋で WebSphere の本ふえてきたよなぁ。
なんか思い出したのでなおしました。
というか、もともと調子悪い鯖に負荷かけてイジメてしまっているので、フリーズしまくりで結構えらいことになってます。ご了承を。
近いうちに別マシンへ再移転させようかと思ってますが、それまでの間、高負荷時にガツンと固まる恐れ、およびデータが丸々ふっ飛ぶ恐れがあります。
もしそうなったらごめんなさい。
で、結局on boardのdisk controlerがマズいという結論に達し、外付けのIDEカードを差して様子みてます。
ちょっとした負荷かけた程度だと固まらずに済んでいるみたい。これで安定してくれるといいんだけどなー。
しかし、ATA100全盛の時代に、外付けのPromise ATA66カードが役に立つとは思わなかった…モノは大事に取っておくもんですな。
欝。ねます。
on board の IDE コントローラ壊した経験はないけど、
こんな感じの時は、メモリとかを疑ってみるのも手かと。
http://www.memtest86.com/
壊れたというか、最初から調子悪かったんですよ。前マザーで起動しなくなったので、新しくマザー買ってきて最初から。
DMAまわりの設計が根本的におかしいんじゃないかとか思ってます。
オンボードのみならず外付けIDEカードでもおんなじ現象なので。
ちなみに、BIOSTARのM7VKQというマザーです。安物買いの銭失いという言葉を痛感しました。
http://www.biostar.com.tw/products/mainboard/socket_a/m7vkq/index.php3
てっきりマシンがまた落ちたのかなと思ってたのだけど、マシンそのものはちゃんと稼働してたので謎…。
kill -TERMでは落ちてくれなくってkill -KILLしたので、想定されるパターンとしてはresolverのブロッキング状態かなと。
このテの障害、iPlanetとかでもよくある話なんスけど、やっぱりちゃんと対応して欲しいっす…
って無理か、Zopeだもんね、とてもとても…。
ダメなんじゃなかったっけ?
あ、最近のは対応してるのね。便利なもんだ。
手元のはだいぶ古いので、新しいの一つ作っておこうかな。
わかりました。教えしましょう。
http://www.ffp-g.com/say/
でかけ中、出先で作業している最中にいきなりカタマルのはかんべんしてくれ。
＃あ、Zopeじゃないです。Zopeは只のコバンザメです。
もうこいつはデスクトップ転用決定。まぁ電気喰いのAthlonだし丁度良いのかも。
ということで、今日か明日くらいにZopeまた移転予定です。まぁ、外からの見た目は変わらないんですが。
ご愁傷さまです(--;。新しいマシンはどんなスペックよ?
いや、もう買わないっす…稼働中の鯖に散らして押し込みますだ。
てゆーか、自宅にこれ以上マシン置きたくないです。
それでもuptime 87 daysデスから遥かに安定しております。やっぱ安定重要だよね。
「勝手にやれば」になってしまったかららしい。
後を濁して同じ業界で仕事するのは難しいと思うのだけどなぁ...
Begi.net のは２回目連続開催で張り切っているのはロハじゃない
からかな？
さて、これから日本のZopeはどこへいくのだろう。
10/4のは満員御礼で、その次の月もやりますからね。
ロハじゃないけど5K/1人でまるまる一日ぶんてのはかなりお買い得っすね。
これではZopeも急にぱたっとやめちゃうんじゃないかなあと思ってしまいます。本人はそれがやめたつもりじゃなくとも気づかないんじゃないかなと。本人にとってはそれは別に大した問題じゃないだろうけど、今まで支持してきた人にとっては痛すぎます。もっと悪く言えば「裏切り者」を地でいってるようなもんです。
明晩にNight For Java Tech http://servlet.java.sun.com/javaone/jp2002/night/overview/index.ja.jsp いてきますぅ。
新宿方...に...
既に裏...られ...
人たち...
部外者の冷や水だったらよいのだけど...
>>69
... が解読できない...(^^;。
間はわかるんだけど。たぶん「面」、「切」。
語尾が不明確だと中身がかわる日本語の問題だなぁ。
>>65
日本のZopeがどこへ行くかは、ZopeLand が担っている？
>>64
碓氷さんも他のスタッフとの間で困ったことになっているらしい。
どちらかというと、わたしも後を濁してしまうほうなので、
自戒とさせてもらをう(--;。
プレゼン技法そのものは私同様ダメポな人が目立ってましたが、
いろいろ楽しませてもらいました。
Runさんが言うように今のSwing/Java2Dはかなりあなどれないっす。
Appleのプレゼンでハードウェアアクセラレーションするデモがあって、
あのころの重さがウソみたいでした。ハードウェアがもともと早いってのもありますが、
その場でアクセラありなしで比較してくれたのでその違いが
はっきりわかりました。
ちなみにこのイベントは、たまたま/.で行く方がいて、それに便乗してきました。
それもあって、かなりイイ席で見れました。
ちなみにその方は画像検索のアルゴリズムのデモを出していました。
で、Apple賞を受賞してiPodをゲトしていますた。うらやますぃ。
それは私にはちょっと、いやかなりわかりません(汗)
少くともzope.jpはもうダメぽといっても仕方ないし。
コミュニティ崩壊(とまでいってるのかな)は、
案外単純な原因でしょうし。(と言われますた)
そういえばBegi.netで流れたアナウンスJZUGで流れてないですね。
普通ならJZUGでも、というかJZUGには流すべきだけど...
>>65じゃなくて>>70です。
乗っ取る?(ゲラゲラゲラ
index_html を書き換えて ZopeLand に飛ばす(^^;。
死亡機能がﾌｶｰﾂしたらｶﾓｰｿ(w
と言ってみるテスト。
ﾏｼﾞﾃﾞﾔｯﾁｬｲﾔｰﾝ
10月分。http://ml.zope.jp/pipermail/zope-devel/2002-October/thread.html
ちなみに、これがきてポカーン(ﾟДﾟ)としてます。ていうか誰か返事しましょうよ(オレモナー
わたしもポカーンとしている一人です(苦笑
近況報告って，筋トレとかインラインスケートのこととか書くわけにもいかないし...
ていうか，プレスリリースおよびアレ読んで本格的にイヤになってしまったんですが
どうしましょうかねえ...
そういえばザウス閉館しちゃったんですよね。まだいったことなかったのに。ちなみに、おいらとしばたさん以外の人(まるおさんとろばさん)も反応ないですよね。
いや、御法度じゃないですよ。
ただ、桜井タソヲチスレは2chのほうが向いているかと。
>>80
インラインスケート(･∀･)イイ！
>>81
室内は，ザウスだけでなくスノーバとか，カムイとかいろいろあるです
つーかそろそろシーズン始まりますね，ことしは何日いけるかなー
>>82
インラインはオモシロイですよ。なにより運動になります
あと目立つ(笑
とみもとです。
かなりごぶさたしてしまいました。
みなさん、元気ですか？
ゾプニチからしばらく停滞気味なのは、ご存じの通りです。
ずっとなんとかしようと思いつつ、なかなか余裕がとれず、
カキコができませんでした。ようやく、個人的にいろいろなネタの整理がついてきたので、
再開へ向けて動きはじめたいと思っています。
と、まぁ、久しぶりのつかみはこれぐらいにして（できてないって）。
事の成り行きが全く見えてないのですが崩壊しちゃいそうなの？
何か手伝うことあります？変な破壊工作(>>74,75)とかじゃなくって(^o^。
いらねぇと言われそうですがコミュニティー運営のお手伝いは可能な範囲でお手伝いしますよ。
＃あ、でもスタンスは前と変わらず線上だけね、イベント手伝えとか言われると困る
それから、「コンサルティング・教育」ってのはもっと裾野が広がってからだと思うんだけど、
俺が思っている以上にZopeは広まったのでしょうか？
すてきな絵を描いてもね、それを見て作ってくれる人がいないと駄目なんよねぇ。
そう言う意味では開発もやる会社を作った方がいいんでないのかなぁ。せっかく技術はあるんだから。
コア部分に問題が色々とあるとは言われてますが、やっぱりタダだとその辺も許容されてしまうんだろうかなあ。ン千万払ってZopeと同じか毛が生えたようなクオリティだったらZope使うっしょそら...
さて、さっさと仕事仕上げましょ。(またコアダンポしてら)
>>84
いや、停滞はワタシのほうが禿しいです:-D
コミュは、らんさんとこが旗ふるのが一番てっとり早いと（今でも）思っているのだけど、らんさんやる気ないみたいだしなー。
中心人物になるのがイヤということであれば、しばたくんをアタマに据えるというのではダメなのかな。
既存JZUGを生かす道を考えるのであれば、まず桜井タソが自分の権限をリリースしないとダメだろうなぁ。それが出来たらけっこう安泰な気もするけど、今までを考えるとそれは有り得ない気が。
教育に関しては、ワタシは禿しく同意なんだけど、お客さん（あえて生徒とは呼ばない）見てると需要があるみたいなんすよね。
これは、ここ（ずーずー）あたりをウロウロしてる人なら当然知っているような知識でも、全く知らない人は世の中に多々いるわけで、そういう人から見るとZopeは「デキる」ツールに見えるのでしょう。
デパ地下企画担当とショッピングモール統括責任者と商店街組合長では当然目のつけどころが違うわけで、まぁそれもありなのだろうと思うようになりました。
＃ちなみに、ショッピングモールが商店街を淘汰するかというと、必ずしもそうはならない。人の流れって面白いっす。
開発は、たはらさん深町さんはじめ、精力的な部隊がいるので大丈夫じゃないですか。
ワタシは読んでないんでよく知らないんですが、本家コミュにproposal投げた中村さんというスゴい方もいるらしいです。
下手に開発独自会社化すると「カネを稼がねばならぬ」シバリが出来るので、現段階ではマイナスのほうがかなり強いんではないでしょうか。某DGとか、そうだったんじゃないのかな。
ちなみに、たはらさんはムチャ若いなぁと言動みるたび思い知らされます(苦笑
息切れの心配なんて無用みたい。
＃自分がジジイすぎるだけなのかもしれず(-"-;
>>86
いや、お恥ずかしい...単に厨なだけだったり...<漏れ
しばたさん、らんさんが適任かも！
やる気無いんじゃなくて、ワシじゃ役不足も甚だしいのでは(汗
いや、Zopeに対する情熱みたいな部分でね。
Zopeはいいツールだし便利に使って行きたいけど、そこまで入れ込む物ではないってのがワシの結論。数あるツールの1つに過ぎないっていうスタンスなんですわ。そう考えると、Zopeってツールをどういう方向でまとめて行くかって言う部分が見えてないんですね。ZopeLand含めて。
とりあえずはZopeそのものというよりも、Zope使って何ができるかって部分にフォーカスしたいわけだけど、この部分ってほかのツール使っても何ら不便しないってのが実情で悩ましい限り。Zopeでできる一通りの事はZope以外のツールでもやろうと思えばできちゃうし、逆に、ほかのツールでできる一通りのことはZopeでもできる。Zopeでなくちゃっていう決定的な一打が見えないんですな。
長くZopeを使っていると、当然のことながら駄目な部分も見えてくるし、最初はZopeスゲェと思っていたことも、ほかのツールを使ってZopeのアイディアを拝借してなんか作るってもの苦労しないで出来るようになってくる。するとZopeそのものに対する興味ってのは薄れて行って「じゃぁ何やるの？」とか「Zopeならではってなに？」という話になってくるのは自然な流れなんじゃないのかなと思っているわけです。曰く「ZODBである必然性って？」「ZPT、CMFである必然性って？」
ZopeLandとしては、こーいうスタンスでいろいろやっていきたいのですわ。調べればわかること、実験すれば分かることなんてのは相手にしたくない。コンテンツ整備とか、新機能の開発関係は、いま某学校のコースが佳境に入ってて、その準備が必要だから遅れているけれど、ぼちぼち準備は進めてますです。
Zopeにしても、なんかネタが有るときに気軽にダベれればそれでOKなんではと思ってます。だってZopeの情報ってソースと www.zope.org で十分だしね。こことかZopeLand徘徊中の人ってこのパターン多いんではないかな。ZopeLandではそれへのポインタが紹介できればイイのではと。
そういう視点から、オンラインよりもオフラインの繋がりとか、仕事とかそういうのは抜きにした緩い繋がりの維持ってのがワシの考え方の中心なのかもしれないです。
まぁ「一致団結！」とかって自分のキャラクターではないってのもありますが。
＃あー、もしかして「やる気ないみたいだしなー」って、わしがこっそりやっている某プロジェクトも関係してるんだろうか。
# とりあえず仕事終わりそうだ...明日のテストに間に合うな。
いやいや「MLの管理させろ！」とかそう言う意味じゃないですよ。
今のJZUGのインフラ・サーバ環境は充実してるんじゃないんでしたっけ？
お手伝いできるとしたらもっと雑用的な部分しかできません。
>>86
「教育」と言うのが言い換えると「紹介」程度であればかなりの需要はあると思います。
特に「アプリケーションサーバ」という分野をからめればかなりの需要なんでしょう。
でも「紹介」に皆さんお金を払い続けるのかなぁ？それで裾野がホントに広がるのかなぁと疑問に思います。
もちろん「無いよりはマシ」なのは当たり前ですが。
もっと高度な「教育」たとえばオラクルの教育制度みたいな
順序立ててZopeを理解していけるカリキュラムを全国展開するには
「先生」も相当数いると思うんですよね。その部分の人材って豊富にあるのかなぁなんて。
JZUGとかで市場ニーズがあることがわかったんだから次は人材集めにも力入れないとね。
それとコンサルティングですが、現実的な解を持ってこないようでは商売にならないですよね。
そうなるとその解を実現させるべき実行者達がいなければお金払わないと思います。
mojixさんのプレスを見ると元の会社ともいい関係と言うことであれば、すでに実開発はそこでやるというシナリオが出来ているのであれば言うこと無しですね。
>>88
ZopeLandってなるほどそう言う目的なんですね、かなり期待して巡回を続けます。
＃知らずに見てました
＞旗振り役をすると、BB社長とコンフリクトまたは同一視されるだけな気がしないでもないです。
そーじゃないでしょ。そーじゃ。
悪い(?)前例になってることは確かかもしれませぬ
いずれにしろ，次の人に関しては
共和的というか，王様でないひとを望んでるってのは，共通認識なんじゃないでしょうか
石本さん，岩田さんなどが
mojixさんの独立，今のJZUGについてどう思っているのか
ちょと伺いたい気がしまふ。。。(呼び出すようでスイマセン)
「桜井、お前じゃダメだ、俺がやる!」って人が出てこない限り
どうにもならないんじゃないかなあ、って気がする。
ま、それはそれで置いといて、ずっとやってきたように
シコシコ地味にやるってのもあるけど。
岩田サン? 岩田サンは最近 PeerCast で舞上がっちゃってるもんで...
http://radio1.jp/cgi-bin/moin.cgi/
ソースコードは非公開なのね:-(
だそうです。>>95
任天堂の方だそうです。
情報ありがとうございまふ。
google で検索したら、記事ありました
"Giles Goddard, a video programmer for Nintendo, who created Peercast"
http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4467689,00.html
http://www.openp2p.com/pub/a/p2p/2002/09/24/p2pradio.html
公開が楽しみ。これで気兼ねなく使えるっす。
moinmoin の上のディレクトリをみたら、レディオワン・プロジェクト。
おお、岩田さん会社設立されたんですね。面白そう。
ホントだ，気づかなかった。。。
北海道に戻られたんですか?
つーか100ゲットずさー
ま、こうゆうのだと場所はどこにいてもできるので。