スレ立てるまでもないネタはここに書き込め！

1 ：t ：02/05/29 14:03 ID：ddpMhhS6

って、総合スレッドでも1000いくまでに一年くらいかかりそうだ…

101 ：ら ：02/06/13 07:50 ID：???

>>100
「同人誌」って言い切っている所が(・∀・)ｲｲ!!

102 ：たはら ：02/06/13 10:06 ID：wP6OLoIE

Zope3 いよいよ本格的にはじまるです。
ミーハーな漏れにはたまらんメンツです。ハアハア。

103 ：たかの ：02/06/13 11:28 ID：???

Zope3ポインタきぼーん

104 ：たはら ：02/06/13 16:53 ID：???

これっす！(・∀・)

http://dev.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/Zope3PythonP...

http://dev.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/CheatSheet

http://cvs.zope.org/Zope3/

http://dev.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/HowToContribute

105 ：Y ：02/06/13 17:12 ID：???

こんなのいかが？
http://twistedmatrix.com/documents/TwistedDocs/Twisted-0.18.0/sandbox/twisted...
インタビューも合わせてどうぞ。
http://europython.zope.nl/interviews/entries/itamar_shtull_trauring

106 ：しばたくん ：02/06/13 18:00 ID：???

>>m (゜д゜)100ｹﾞﾄ ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>105 Yosh...さん?
オールスターキャストになってまいりましたな。。。

107 ：ら ：02/06/13 19:30 ID：???

Zope3　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

108 ：たはら ：02/06/13 23:55 ID：???

まぢで土日の過ごし方、決まったです。
Zope3 + Lisp 、なんて贅沢な。

109 ：たはら ：02/06/14 16:30 ID：PBRity/I

ZFS が公開されてます。

ストレージではなくて、LocalFS みたいなものだけど、ローカルのファイルシステムでオブジェクトを更新できるのがすごい！

http://zopezen.org/Members/zopista/1024029521

http://www.zope.org/Members/andym/ZFS/Overview

110 ：ら ：02/06/14 19:19 ID：???

>>109
弄ってみた感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

111 ：kakeda ：02/06/15 02:25 ID：wA9MRh9A

>>109
使ってみました。確かにZopeオブジェクトがそのままFSに保存
できますが、オブジェクトの内容だけで、プロパティなどは
ZFSオブジェクト自身(?)に格納しているみたいですね。

ローカルからファイルを追加しても、当然ですがZFSには反映され
ません。

112 ：ら ：02/06/15 18:51 ID：???

>>111
ﾒﾀﾃﾞｰﾀ(・∀・)ｲｲ!!

113 ：kakeda ：02/06/17 19:06 ID：OIj1WNgw

>>ZFSつづき
Undoもできるかと思ったけどできなかった...
最新のデータをFSに、履歴をZODBにもっててくれたらいいかも。

ちなみにLocalFSのように、ZMI以外でディレクトリビューを
表示させることはできないです。

114 ：たはら ：02/06/18 10:41 ID：???

ちゃんと調べていないので、わかんないんですが、
ZFS って、ローカルファイルシステムと同期しているだけで、ファイルの実体が ZODB にもあるような気がしてるんですけど、どうなんでしょうか。

単に推測でかいてるだけです。すんまそん...

115 ：kakeda ：02/06/18 10:55 ID：VhL6kwd2

>>111
訂正、ローカルに追加したファイルはSyncできますね。
(最初zfs.logのパーミッションでエラーでできなかったみたい)

>>114
rawデータだけFSに置いてあるという印象です。
最初はrawデータもZODBで管理していると思ったんですが
実際はUndoできなかったんで...

116 ：たかの ：02/06/23 10:29 ID：???

話断ち切っちゃってスマソ、ろばさんに会ってきたぞ。本業は技術も分かるバイリンガル営業マンの模様〜。
喋り（日本語）むちゃくちゃ達者でびっくりした！沖縄に行く人、是非お会いすることをお勧めします。英語の心配無用。
ちょっと書くには微妙な話が多々なので（というかありすぎて書くのがしんどい）、まぁ今度会うひと（って誰だよ）には話しまっす。
私はもうちょっとのんびりしまーす。小桜には結局行き損なってしまったゴメン〜＞瀧さん

117 ：胃痛なおった！ ：02/06/23 12:03 ID：???

>>116
おかえりー

ろばさん関係はぜひ聞かせて。個人的にきょうみあるっす＜沖縄関係

> 小桜には結局行き損なってしまったゴメン〜＞瀧さん

いや（汗）、別に必ずいけというわけでわなかったので。

＃スナベの浜屋は食ったんかい？とか言ってみるテスト

118 ：たかの ：02/06/23 14:48 ID：???

>胃痛なおった！
おお、よかった。まだこっちに居ます。火曜日まで。でも最終日まで奥地に引っ込んでいるので、運転が必要な場所の飲み屋にはゆけないの。
>スナベの浜屋は食ったんかい？
なんすかそれは。今、こっちのユースの人に聞いたけどよくわからないみたい。

119 ：たかの ：02/06/23 14:52 ID：???

>>118
ユースの人には「浜辺の茶屋」（喫茶）の間違いでは？と言われたYO!
とりあえず場所（南部？北部？とか）を教えてYO!

120 ：とっても名無しさん ：02/06/24 00:25 ID：Oa/Er2ik

>>118
帰ってきたら、急いでApacheアップデートしないと。

121 ：胃痛なおった ：02/06/24 08:08 ID：???

>>119
北谷町のスナベっつうところにあるソーキそばやっす。
国道沿いの「航空隊入口」というバス停から海岸方面へ直進すべし。

122 ：k ：02/06/24 12:32 ID：wH.y3v6w

PyLUG の発足っていつだっけ?
Web 見てもそういうドキュメント類がないのよ。
探し方まずってる?

123 ：たはら ：02/06/24 17:47 ID：wLMYFkII

PyLUG ?

PyJUG の typo だとしたら、
http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2001-April/000082.html
ですよ

124 ：たはら ：02/06/24 17:51 ID：???

>>122
やっぱり、このへんかもしれないと思われます
http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2001-May/thread.html

125 ：たはら ：02/06/24 17:53 ID：???

>>116
沖縄、いいですねー。泳ぐの苦手だけどいってみたいなぁ。

126 ：k ：02/06/24 18:30 ID：wH.y3v6w

>>124
Thanks. やっぱ、ML にしかないのか...
PyLUG って何やネン(--; > をれ

>>125
わたしはダイビングに行きたいよぉ。

127 ：たかの ：02/06/24 20:59 ID：???

>>121
北谷、明日帰りに通るから寄ってみるYO! でも昼間やっとるかな。
＃沖縄、とくに北谷とかの米軍基地周辺は、店舗など社会そのものが夜型化して問題になっているらしい罠。

128 ：たかの ：02/06/24 21:01 ID：???

>>126
ダイブは興味なかったんですが今回来て、思いっきし潜りたい意欲でてきました。上だけでなく下も見たいぞと。
>>125
最近は全く泳げない人が講習に来たりするらしく、バタ足から教えにゃならず大変だとの噂。

129 ：k ：02/06/25 13:46 ID：U4ewEkFA

「日本水泳協会によるバタ足３級以上を取得のこと」かぁ?
沈めりゃ上等でしょう(^^)。
ウエットスーツ着たら沈むほうが難しいっす。

まぁ、たいへんなのがイヤなら「25m 以上泳げない人はご遠慮願い
ます」くらいは書いてもいいかと。

# わたしは体育会系 JUDF の OpenWater ライセンスです。
# でも、この団体まだあるのかな...

130 ：たはら ：02/06/25 17:13 ID：???

>>「25m 以上泳げない人はご遠慮願います」
ご遠慮される > 漏れ
マス゛ー (゜д゜)

131 ：たはら ：02/06/25 21:49 ID：???

ExternalEditor バージョンアップ早い！0.4 がでた。
ところで、find 画面でも、ExternalEditor を使いたくなるんです。

132 ：たかの ：02/06/26 13:16 ID：???

ただいまー。
すっかりシゴト止めてしまったので、しばらくZopeじゃないシゴトで忙しいのでZope触るのはむつかしいかも…。
でも、早ければ夏頃？Zopeでゴハン食べる仕事ができるやもしれませぬ。
秋にまた行けるように、一生懸命シゴトするぞ！！

ところで、らんさんチームの状況はいかがなものぞ？

133 ：k ：02/06/29 12:15 ID：Lxq7fZxk

JZUG の ML が長いこと止まっていますねぇ。
bravo 氏がむばってほしぃ。
しかし、いつまでも ADSL とかの下にサーバーあるようではマズイ
よなぁ。

134 ：k ：02/07/01 11:08 ID：CqITVjes

JZUG ML 復旧した模様。

今日から４日まで大阪だぞぉ。

135 ：たかの ：02/07/02 23:45 ID：???

ML、久々によんでみました。「原因はハッキリしませんが」って駄目すぎ…って、BLUEもそんな感じなんすか？
Paul Everittの話はちょっと聞いてみたいな。

136 ：とみもと ：02/07/04 11:15 ID：5SkXqinU

原因わからないのに復旧できたというのが凄いですね。念仏でも唱えたら治ったのかな？
だいたいクラックされたとか設定変更した以外で正常に動いていたモノが動かなくなるような事が想像できないんだけど。

まぁ、俺がやめた理由の一つに「インフラに対する甘さ」があったわけで、インフラ提供する側の人間が「ここに集まる人たちは素人じゃないのでインフラに障害が起こる事はわかってもらえます」と言われたのも衝撃的だった。

でも、よく考えると「素人ではない」という事は「ちょっとは知ってる困ったちゃんの集まり」って事だったのね。決してプロ指向では無かったと言う事。したり顔で「サーバが障害起こす事もある」とか言っちゃってるのかなぁなんて悪意ある想像してしまう今日この頃。
プロならばリスク管理するって、障害が起こったときのための措置を用意して、または障害に対して準備できていない部分を明確にして、おいて初めてサービスが提供できると思ってたんだけど。
動けばそれで提供できるというのは「おもしろおかしい」程度の心構えですね。

＃ＭＬサーバやってた時はホントにＵＰＳの導入考えましたよ。ビックカメラに何度も足を運んででも値段が・・・

137 ：たはら ：02/07/04 11:21 ID：klo4yyYI

>>136
Mailman をバージョンアップしたら、ちゃんと動かなくなったらしいです。？？

> でも、よく考えると「素人ではない」という事は「ちょっとは知ってる困ったちゃんの集まり」

おっしゃるとおり (゜д゜)マス゛ー

138 ：たかの ：02/07/04 12:29 ID：???

>>136,137
とみもとさんがコア抜けるまで、とみもとさんもその一員だと思ってたのは密かに内緒だ:-p
＃ホラ、ダイアルアップゾーンでの自家発電とか、メール遅延とか配送順逆転とか結構あったもんで。

インフラに関しては、月額25,000円クラスでちゃんとしたところあるんだから、それくらいは共同で出し合えば十分まかなえるはずなのに、全然聞く耳持たないんだもんな、big bossは。
吉田さんとこの固定IP移転の件だって、ADSL下だったら結局一緒だと思うんだが…。

あ゛、ずーずーMLでもつくりますか？あの程度ならウチでもすぐできるし。

139 ：とみもと ：02/07/04 13:22 ID：5SkXqinU

>>139
いや、ホントは発足時にはサーバに余裕がないから一時的に俺のところで引き取るという話でした。
だからJZUGが軌道にのったらその辺のインフラを整えるという話になってると思ってたんだけど、お金使いたくないとか言われて話が違うじゃんとか密かに思っていた。
ダイアルアップゾーンでの自家発電は以前にも言ったように５００円以下の値段でＩＳＰに付加をかけたくなかったから・・・まぁ、小さな親切・大きなお世話って感じになってしまった。
でも、メールの遅延は実は受信側もダイアルアップ（だと思う）が多くてしかも落ちてるところが意外と多い為にそいつらに足を引っ張られた感じ。

＃専用線しか知らない人間だったのでかなり良い経験はさせてもらった、何に使えるかは未だ持って不明だが（わら

140 ：いそがしいしばたくん ：02/07/04 13:50 ID：r3BOz/Uo

サーバーに関しては，圓尾さんのところから3台貸してもらっているはずです。。。

141 ：たかの ：02/07/04 14:57 ID：???

>>140
おつかれっす。え゛っ。回線は？

>>139 そいつらに足を引っ張られた
そこでブロックされるようでは精進が足りないと思う…

ところで、恐ろしいものを見ました。

$ dig zope.jp

; <<>> DiG 9.1.3 <<>> zope.jp
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 28816
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2

;; QUESTION SECTION:
;zope.jp. IN A

;; ANSWER SECTION:
zope.jp. 86163 IN CNAME cheeseshop.zope.jp.
cheeseshop.zope.jp. 14163 IN A 61.206.119.238

CNAMEとNSは共存できるんだ、はじめて知ったよ…

142 ：c ：02/07/04 15:49 ID：???

え゛(@_@;) CNAME?
そういえばpingやった時、おやっと思ったが‥‥

どっちにしろNSがアレなわけで

‥‥全部抱え込まんとあかんの?

143 ：いそがしいしばたくん ：02/07/04 15:53 ID：r3BOz/Uo

>>141
サーバーは，サ○○○ビルのあたりとか，その近くとかの
データセンターに置いてあるんじゃないかなあ。。。

144 ：c ：02/07/04 16:33 ID：???

>>143
まっとうなサーバ＆回線があるなら
zope.jpとMLとNSをそこに置きたいです。

今 {wiki.zope.jp, zope.jp}
in 自宅マシン with Bフレッツという状況。
（最初wikiだけという話だったんだが‥‥）

145 ：たはら ：02/07/04 16:41 ID：???

>>143
zope.jp サーバ は Bフレッツ使用中の cheeseshop さん宅にあります

まだパイナップルから提供してもらえるサーバは使っていないのでは?たしか回線もいっしょに貸してくれるということじゃなかったかな？いまはもうわかりませんです。

>>141
うーん(^^;;;;;
伝えておきやす

146 ：たはら ：02/07/04 16:42 ID：klo4yyYI

あ、リロードしなかったうちに cheeseshop さん登場してたんですね

147 ：川´Д｀)ルリ子 ：02/07/04 19:06 ID：???

>>144
たぶん，自分の手の届く/自由になる範囲に
ｻｰﾊﾞｰを置いておきたいんでしょうね
ｱﾃｸｼ，そう思えてならないわ〜

148 ：とみもと ：02/07/04 20:22 ID：5SkXqinU

>>141 そこでブロックされるようでは精進が足りないと思う…

ごめん、気付くの凄く遅かったんだよねぇ。そもそも俺のアドレスは先頭だから基本的に遅延無く配送されていたので気付かなかったのと、メールキューをみてなかったので発見も出来なかった。
元々はこちらの線が細い事による配送漏れが無いようにリトライをするようにしておいたんだけど、その設定がたたった・・・
postfixは複数セッションを持つので遅延の影響を受けにくいと思っていたんだけど、量が多くて駄目だった。

149 ：k ：02/07/04 21:31 ID：ggLzChOg

>>135
> BLUEもそんな感じなんすか？

 BLUE はマシン亡くなったり、postfix 起動忘れとかなので、
 ちょっと理由は違いますか(^^;。

150 ：たかの ：02/07/08 11:43 ID：???

>>149
それはBLUEだけでなく、あちこちで結構よくあると思ったりなぞ。
BLUEがやり玉に挙がるのは（想像ですが）ポカそのものではなく、ポカやった後の態度に問題があるとか、そういうことでは？
＃BLUE購読したことないんですが。

151 ：k ：02/07/08 19:16 ID：NUfREZZ.

>>150
んでも、BLUE はお金もらって管理を仕事にしている人も多いので、
止めるのはマズイという感じでしょう。
みんなわかっているので、ヤリ玉にはあがらないですけどね。
でも、わかってるでしょとは誰も言わないのが違いか。
BLUE は皆さん紳士的ですよ(^^)。

# 役割は終わってますが、linuxビジネス夜明け前組の同窓会的な感じ。

152 ：たかの ：02/07/08 22:02 ID：???

>>151
ああそうなんだ、某所で読んだ「BLUEとJZUGくらいのもん」という言い回し読んで、ヤリ玉に挙がってんのかと勘違いしました。

153 ：b ：02/07/09 11:26 ID：???

> ヤリ玉
ごめんなさいいー

154 ：石本 ：02/07/09 11:47 ID：CU3lyb9Y

今日、Paul Everittディナーショー誰か行く？

155 ：たはら ：02/07/09 12:38 ID：e/Jqvvn6

はい、いきます！滅多にないことだし。
会場に入れないとカナシイのですこし早めにいくつもりです

156 ：いそがしいしばたくん ：02/07/09 14:47 ID：Tc/QWg.M

>>155
そんなに混まないんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ
石本さんは行くのですか?

157 ：b ：02/07/09 15:03 ID：???

槍玉ageられてる人はZope T-shirt着て行きます(今は上着着てるけど)

158 ：石本 ：02/07/09 15:27 ID：CU3lyb9Y

混まないんだったら行こうかなぁ、と。英語聞き取り苦手だけど。
しばっさん、来るの？だったらkaav3の件で相談あり。

159 ：いそがしいしばたくん ：02/07/09 16:00 ID：FaRwQp8U

そんじゃ石本さんの話をききにゆきます
ﾎﾟｰﾙは正直どうでもいいや(;´Д｀)
他の方はいらっしゃるんでしょうか。。。

160 ：たかの ：02/07/09 16:17 ID：???

しまった今日だったのか…。チト悩み中…だったのだけど、したのほうで
http://temp.zope-nippon.org/ZZch/1023983275/?query_start=25&query_size=1
ということなら、ワタシはパスでいいかな。（明日も呑みだしなー）

161 ：石本 ：02/07/09 16:41 ID：CU3lyb9Y

んでは後ほど、会場にて。

162 ：b ：02/07/09 17:56 ID：???

何時くらいに来ればいいでしょうかね?

163 ：b ：02/07/09 18:44 ID：???

そろそろ逝ってきまぁす...

164 ：いそがしいしばたくん ：02/07/09 23:39 ID：14jI.0PM

PaulがZope3のことをたくさん話している罠

165 ：b ：02/07/10 12:15 ID：???

>>164
そういえばすぐ帰ってしまってましたっけ...

166 ：いそがしいしばたくん ：02/07/10 13:42 ID：???

車で行っていて，駐車場代がもったいなかったのですよ
仕事も残っていたので。。。
石本さん，kaav3楽しみにしてます!(プレッシャーかけてるわけではないです)

167 ：石本 ：02/07/12 12:47 ID：ttqkKS3s

ぐ、ぐおぉぉっ。ぷれっしゃーがぁ(^^;
いないと思ったら、すぐに帰っちゃってたんですね。

168 ：k ：02/07/15 09:37 ID：2JO.oDgQ

しばたさん、lswg でセミナするのね(^^)。
行きたいけど無理そう。

169 ：たかの ：02/07/15 10:10 ID：???

これかな。枠も少なそうなので、私は遠慮しときます。
http://www.linet.gr.jp/lswg/
今日あと2時間ほどで受付開始の模様。

170 ：いそがしいしばたくん ：02/07/15 10:47 ID：fCzDaf6E

いや，スイマセン，なんか成り行きでこうなってしまって。。。
ここのメンツは，SI屋とか，ハード屋とか
ハードを作るハード屋とかが居て
ちょっと変わった雰囲気で面白いですよ。。。

171 ：たかの ：02/07/15 11:43 ID：???

>>170
まなべさんのお話は聞いてみたいっす（UnixUser時代ファンでした）。
linet勉強会のページって初めてみた。コンテンツ見てると、最近のテーマはだいぶエントリ寄りなのかな。
http://www.linet.gr.jp/lswg/contents.html

2000年頃のやつを聞いてみたい…「国際化プログラミングと glibc2」って…じゅるっ。（あの頃ってなにしてたんだっけなー、まだそんなとこ全然手が出ないくらい厨だった気が）

172 ：k ：02/07/16 11:30 ID：iNDll3pE

lswg のセミナはすべてビデオと CDR になっていると思いますので、
こじまさんあたりに相談すると出て来るかも。
というわけで、柴田さんのも、そういう形で見たいなぁ。

173 ：たかの ：02/07/16 12:37 ID：???

>>172
うーん、相談しないとダメなのはしんどいな。ふたつ返事で貸してもらえるようだったら喜んでお借りしますなんですが。
セミナービデオを安価（2,000〜3,000円くらい）で販売とかいうのはないのかな(^^;。しんどいか…

ところで全然話はとびますが、まぐまだよりにツッコミを入れたいのは私だけ？スレたてちゃおうかな。

174 ：k ：02/07/16 13:59 ID：iNDll3pE

>>173
いくつか持っていますが、リクエストしても著作件まわりでダメな
回もありました。MP3 とかがテーマのやつ(^^;。
あとはあちらのダビング作業時間次第ですので、2つ返事に近いと
思うけど。

まぐまだよりってなに?

175 ：しばたくん ：02/07/16 16:02 ID：jtqB8rhs

>>173
スレタイはこんなのでつか?(^^;
「ものすごい勢いでまぐまだよりにツッコミを入れるスレ」

176 ：k ：02/07/16 21:17 ID：iNDll3pE

>>174
あ、ようやく判明(^^;。
しかし、わたしのブラウザからは真っ白な画面しか出ないぞ。
しかたなく w3m するか...

ひょっとして、どっかにメールすると勝手に突っ込んでくれたりする?
あ、スレ作ったら XML-RPC してくれるってことかな?

177 ：たかの ：02/07/17 11:32 ID：???

>>176
それはものすごい勢いすぎます。

178 ：とうひちうのぶらう゛ぉさめ ：02/07/18 11:39 ID：???

>>175
オーソドックスに
「まぐまだよりってどうよ？」とか(藁

179 ：しばたくん ：02/07/18 14:04 ID：???

スレが立ったら
1) 「ご意見はこちらへ」とリンク
2) ものすごい勢いでスレをパース
3) サイトに表示
します。。。

180 ：たかの ：02/07/19 12:05 ID：???

>>179
まじっすか！早速たててみよう！
http://temp.zope-nippon.org/ZZch/1027047904/

181 ：たかの ：02/07/21 11:17 ID：???

そういえば、らんさん、らんどの調子はどうですかと聞いてみるテスト

182 ：ら ：02/07/22 00:08 ID：???

あー、現在の状況としては、マシン確保完了。
いまapache, Zopeその他インスコ＆お砂場構築中。
いちおー大学のマシンなんで迷惑かけないように色々と。
デザインとかコンテンツとかどうするべかなぁ。

183 ：たかの ：02/07/22 22:41 ID：???

なるほど、りょーかいっす、おつかれっす。
デザインは凝ってるといつまでたっても公開に至らないというのが私の教訓(^^;

184 ：すらどのぶらう゛ぉさめ ：02/07/23 13:31 ID：???

どうでもいい話だけど、このネタ見るとどうも柴田さんのHotfixネタを思い出してしまいます。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=34404&cid=131322

185 ：ら ：02/07/24 01:52 ID：???

>>183
デザインはてきとーで逝きますです。
ネタとしては漏れ作成2ch風味BBS ONLYでとりあえずスタートの予定。
いまXML使って、このBBSの書き込みを相互転送できるようにしている最中。ISRFとZopeLandで同じBBSが！
これが完成したらオープンかな。

186 ：k ：02/07/24 09:20 ID：wH.y3v6w

相互転送なかなかいいですね。
自宅サーバーにあちこちのレプリケーションができるのなら、
読むのは楽だなぁ。
NetNews か、FirstClass の BBS を思い出す感じ。
PC98 な BBS の時代はバッチでやってましたけど。

187 ：たはら ：02/07/24 11:00 ID：???

>>85
厨な質問で、すみまそん

書き込みの内容って、？分おきにまとめて、転送するんでしょうか。

それとも、書き込まれたらすぐに送っちゃったほうがいいんでしょうか。

188 ：ら ：02/07/24 19:59 ID：???

>>186
>>187

バッチでやるか、リアルタイム転送するかは結構難しい問題。
スケーラビリティーを考えるのであればバッチしかない。
リアルタイムは挑戦しがいのあるネタなんだが、窓口を増やしてサイトあたりの転送量を減らすという重要な目標を考えるとなかなか。

あと、Zope以外のシステムでもちゃんと使えないと、あまり面白くない。これだとNNTPのベタ実装でもOKなんだけど、ううむ。

記事管理＆転送システムをちゃんと書いて、そのフロントエンドのリファレンス実装をZopeで書くかな。
あーこれじゃNetNewsそのままぢゃ〜。

まぁ、バッチになることはなるんだが、PushにするかPullにするかってのも重要やね。
専用ブラウザとか作るっていう方向性も考えるのであればPullが(・∀・)ｲｲ!!
リアルタイム転送の拡張を考えておくのであればPushが(・∀・)ｲｲ!!

ああ、結構考えなきゃいけないこと多いぢゃん(ﾟдﾟ;;)

189 ：たかの ：02/07/24 21:44 ID：???

NNTP接続は、既に2chでも実験しているみたい…
http://cocoa.2ch.net/nntp/
ただ、これでUSENETの大御所（？）を呼び寄せるハメになって、エライ苦労をしているとか。

今度新たにNNTPモドキのコンテンツ相互接続システムを設計するなら、ぜひuser trustモデルをちゃんと確立して欲スイ…
つまり、○○○ｂとか○○○べとかを私はピアしたくないのです。あんなキティ呼びつけるくらいなら、何もしないほうがまだまし。

190 ：ら ：02/07/24 23:17 ID：???

>>189
なーんか有用な情報が無いかもー。
ちゅうか2chそのままUSENETに繋いぢゃダメでしょー(w

＞今度新たにNNTPモドキのコンテンツ相互接続システムを設計するなら、ぜひuser trustモデルをちゃんと確立して欲スイ…

これ。重要っすね。
あと必要そうなのは、

・転送中記事改竄防止
・初期投稿ホスト詐称防止。

こんなもんでしょか。
ホスト特定の部分はSSH的手法を旨く使えないかなぁと妄想中。
記事及びユーザ同定は PGP的手法を旨く使えないかなぁと妄想中。

191 ：たかの ：02/07/26 13:11 ID：???

いや、直でUSENETに繋いだわけじゃなくって、NNTP実験をやりたいとUSENET方面の人に声をかけたら、漏れなくキティがついてきたらしい…

192 ：いそがしいしばたくん ：02/08/05 15:16 ID：sNr5WfVI

mooyaさんて東京出張とかないんですか?＞ﾎﾞｿｯ

193 ：う゛ ：02/08/05 15:49 ID：rNjgk6nM

>>191
IDがVIになってる!!ｶｺｲｲ!!

pymlが久しぶりに過激になっておりますのう。

194 ：石本 ：02/08/05 17:20 ID：to9Xfjks

ちょっとぉ、たかのさん。
あんた何年Python使ってるのよぉ。うろちょろしてると
流れ弾にあたるわよ！こんなのは2chで聞きなさい！

195 ：たかの ：02/08/05 19:11 ID：???

>>194
いやだから石本さん、ワタシが網元衆に入れない理由が分かるでしょ(汗
ワタシ厨の入口なんですから。
この夏、初めてスクラッチからPythonのコード書いたっすよ…。公開できるまでには、もうちょっとかかりそう…

>>192
えっ、mooyaさん東京くるの？？？わーい＼(^^)／

196 ：石本 ：02/08/06 00:27 ID：RLUdMPy6

いや、newbieな質問は構わないけど、Iさんがあんな語調のメールを
出してしまうような、サツバツとした雰囲気を察して欲しかったす。

＃ 夫婦喧嘩の真中に飛び出して"お呼びでない？"と大笑する
＃ 植木等を連想してしまいました。

197 ：う゛ ：02/08/06 02:13 ID：???

>>195
そうだったんですか...意外です。

私ZopeってPython覚えた後から本格的にやりはじめたんで、
当初は「DTMLとか書く*だけ*でいい」ということを知らずに
zope.ne.jpにあったプロダクトの作りかたを読んだので、
「Zopeはすごく難しいものだ」と思っていた時期があります。
そこの翻訳もなんだか機械翻訳みたいでしたが。

>>196
> サツバツとした雰囲気
引いちゃいました...
というかpymlにはこの手の話題だけでしか
もりあがらないのがなんだかさびしいです。

# おお、IDが「Py」だーとかいってみるテスト。

198 ：たかの ：02/08/06 05:12 ID：???

>>196
いや、私はそれを見たい:-p

別に悪趣味なヲチではなくって、私も含めてUnicode問題て把握しきれていない人が大多数だと思うんですね。
で、私はS木さん（なにも伏せるこたないんだが）のutf-8推進論も一理あると思っているし、洋モノのローカライズ担当なんかをやってる人は、それこそUnicode避けて通れない訳ですよ。
だから（石本さんは避けて通りたいかもしれないけど）utf-8へのシフトにはどういう問題を抱えていて、これ最終的には日本でどう手を打つかってところまでツッ込んでもらいたいなと。

とりあえず今回のやりとりで、PEP263を待てば石本さんのAd-hocパッチはいらなくなるみたいとか、でもマッピング問題は依然残ってるんだよとか、意見が対立する石本さんチーム（勝手に命名）とSさんとのやりとりは大変勉強になります。なので、

もっとやれ

199 ：石本 ：02/08/06 08:35 ID：QHcVZMOw

別にUnicode避けて通りたい、なんて言って無いじゃん。将来的
にはそっちだと言ってる。でも、現状の日本語環境でソースから
なにからutf-8化するのは愚の骨頂。CでもPerl良いから、utf-8
で日本語ふんだんに使ったプログラム書いてみては？

200 ：たかの ：02/08/06 11:49 ID：???

ありゃ、失礼しました、読み違えました。＜避けて通りたい

あ、私はコードからあらゆるmbを排除しつつあります(汗
日本語が必要なのは、基本的にプレゼンテーション部分なので、コードからは分離すべきだと思う今日このごろです。

なので某氏に「ヘンな英語使ってんじゃねーよ」と馬鹿にされるのだな(--;
私も愚の骨頂を地でいっております。