スレ立てるまでもないネタはここに書き込め！

1 ：t ：02/05/29 14:03 ID：ddpMhhS6

って、総合スレッドでも1000いくまでに一年くらいかかりそうだ…

201 ：m ：02/08/07 01:30 ID：MV5OMz9k

>192,195
名前が出てたの気付きませんでした。申し訳ない、、
遅すぎっすね。東京出張理由考えます、、

日本語のコード話題になってますが、、
文字をカウントしたり文字列を分割するのにUnicodeは楽だと感じたのですが、、あまり理由になりませんか、、＜ーJavaです

202 ：しばたくん ：02/08/07 07:33 ID：???

>>201
>東京出張理由考えます、、

ﾜｰｲ! mooyaさんが東京きたら襲撃オフだYO!

203 ：たかの ：02/08/07 11:17 ID：???

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%8D%82%8F%82%8F%82%99%82%81%82%B...

204 ：しばたくん ：02/08/07 12:24 ID：???

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%90%CE%96%7B%82%B3%82%F1%82%F0%96%F...

205 ：う゛ ：02/08/07 14:57 ID：???

>>203-204
激しくﾜﾗﾀ

206 ：石本 ：02/08/07 15:06 ID：sI1uMlZE

お、おまえら笑ってる暇があったら手伝え！
キ印オヤジの相手してるほど暇じゃね〜んだ、こちとら。

＃ くそ、ほったらかしちゃろか。

207 ：たかの ：02/08/07 20:48 ID：???

いや今回の件はホント勉強になったっすよ＜いろんな意味で
まじめに迎撃＋慰め(爆笑)やりますか？
って、迎撃は来てもらえなきゃ無理じゃん:-p

208 ：たかの ：02/08/08 10:57 ID：???

岩下さんもけっこう頭カタいっすね…
パソコン初心者とプログラミング初心者とPython初心者を同列に語られちゃっても困るんだけどなー。
＃ちなみに私は前者ふたつではありませんがPython初心者です。いや、初級くらいにはなれたかな。

209 ：たはら ：02/08/08 11:49 ID：???

気がついたら、wiki.zope.jp に全然寄りつかなくなっていた。だって、読むとこないんだもん。

迎撃したいっすねー。

210 ：う゛ ：02/08/08 12:28 ID：???

>>209
あれは多分「書く」ところじゃないのかなあ。

# とかいいつつself.全然寄ってない()
# ↑すごいPy厨な書き方になってしまった。

211 ：氏名トルツメ ：02/08/08 13:50 ID：???

>>210
『公募ガイド』みたいなものでしょうか？

212 ：う゛ ：02/08/08 14:10 ID：???

>>211
公募ガイドにしてはページ多すぎます(^^;検索できるのが救いですね。

本サイト立ち上げちょっと前がちょうどいいボリュームだったけど、
Wikiだけで1から10までやろう、ってのは流石に厳しいんじゃないかと。
Zchみたいなやつだと下がってる良スレ(これはわざとsageてるからだろうけど)が埋もれてしまうというデメリットもあるにはあるか。

それに、MLだけで事足りちゃってる人も少なくない。

あとはZopeBookでどれだけ全体のレベルが上がるかですな。

# ちなみに私は最近ZopeやってないでPythonばかり書いてます(^^;
# JackとかPyGameでできたゲームとかスタンドアロンでも使えるソフトが
# いろいろあって楽しいです。
# Jackのおかげで妙な動作をするGripを使わないで済みました :-P

213 ：k ：02/08/08 15:02 ID：???

>>209
おなじく...
でも、なんか整理されない情報って、あまり意味がない感じ。
FAQ も誰も面倒見てない感じだし。

214 ：Y ：02/08/08 15:09 ID：tqDY8Dh2

>>213
FAQは、前にデータ飛んじゃう前(まだWikiの時）に結構書き込んでいたんだけど、何もメンテされてませんでしたね。
トースターになってからも変わっていない気がします。

215 ：う゛ ：02/08/08 15:25 ID：???

ということはウェブマスター不在ってことなのでしょうか。

216 ：k ：02/08/08 16:33 ID：???

>>214
当時な分は、わたしの責任もあります(^^;。
んで、発起してトースター化したのだけどな。
トースター化した後はコアでなくなったのでわからん。

217 ：う゛ ：02/08/08 17:52 ID：???

うーむ、当時JZUG立ち上がったのはいいけど、どうも思いついたらまもなく決定っていう流れがあったみたいだから、
相当バイタリティがないとやってられませんでしたよね。確か。
ずーずーでああだこうだやってるだけでもけっこう時間食うのですが、
それ以上に時間を消費してしまう。ただでさえ時間取るのが難しい社会人だと、やってられなくなって
結局抜けるしか道が残されてないという悲惨な結末が。

しかしウェブマスターをやるためにはZopeの知識が必要なので、
Zopeが使える人を引っ張ってこないといけない。
おや、っていうかそれやってないじゃん。
まずはJZUGのほうがPyJUGより網元がいないという状態をなんとかしないといけませんね。

218 ：う゛ ：02/08/08 18:24 ID：???

なんとなくacl_users見に行ったら、なぜか石本さん、蘭水さん、Mooyaさんのアカウントが生き残ってるみたいです(^^;

必要がなければ消しておきます。

219 ：たかの ：02/08/08 23:12 ID：???

>>218
こら！らんさんまだ辞めてないハズだYO!
＃それとも知らない間に辞めちゃった？

>>217
言い出しっぺの法則が通るなら別に文句は無いの。
意見が対立したとき、ふつうの組織にはあってしかるべき「決議」が全く、文句のある奴ぁ出てくしか無いという組織構造。
わたしは石本さん岩田さんが居られない組織なら、ワタシだって居られないと思って抜けたの。
これ、過去ログにもあるはずなんだけどな…と思ったけど、ひょっとするときんねこさんの場所でやった話かもしれない。

http://temp.zope-nippon.org/ZZch/1021563503/?query_start=8&query_size=1

220 ：たはら ：02/08/09 00:17 ID：???

オープンソース運動ならどこでもそうだと思うけど、はじめに初心者殖やしまくっても、しょーがない気が。結果的に初心者が増える分には良いと思うけど。

ようは、プログラムを作る、メンテする、そういう実働部隊がいないとなんにも産まれないわけで、そういう人たちがいないところで、メーリングリストに何人参加してようが、なんの意味もない。

実働部隊が実働しやすくなきゃ、誰のためのユーザ会でしょう?

僕なんかは、ハカーな人たちがいっぱいいるところで、いろいろ会得してしまいたいので、魅力的な Debian とか PyJUG に潜りこみたいなぁ。

221 ：k ：02/08/09 10:07 ID：???

Samba-JP なんかも、コーディングするマンパワーが不足していて
最大の課題って感じ。コード側に参加する人は初期に比べて減る
一方で増えない。教えて君は増えるけど、ドキュメントとかβの
試験とかに参加してくれる人も増えない。
それで、恩恵を受ける人は多いけど、作る側がむくわれないので
パワー下ルという逆効果も。
現在、ほぼ唯一コード書いているニンテンドウな某氏が「書くの
やめるゾ」と暴れても、その時くらいしかアクションがない。
開発者ミーティングでも、やっぱりビジネスしている側とうまく
リンクして資源確保するしか手がなくなりつつある感じ。

このような、コアコードが衰退して周辺が栄える状態を「オープ
ンソース的ドーナツ化現象」と命名しやう。

Zope な場合、そのあたりはどうなるのかな。
timedia や pineapple で、コード的な貢献というのは期待できな
いような気も...

222 ：う゛ ：02/08/09 10:35 ID：???

>>219
Runさんはまだ現役です。ただ鯖メンテのメンバーであるかどうかが分かり難い位置にいるためどうしようかと。これはJZUG側の都合みたいなのでJZUG側に投げます。

>>221
> オープンソース的ドーナツ化現象
わかりやすい。

> コード的な貢献
STmbパッチ出してたたかのさんももういないので、実質誰もいないのかな。TIMediaでなんだかZopeをハックしたものを出してるみたいだったような。(このへんはたはらさんが詳しい?)

223 ：う゛ ：02/08/09 10:45 ID：???

すまぬ、忘れていました。たはらさんがZMI l10nパッチを書いていますね。m(_ _)mありがたやー

224 ：たはら ：02/08/09 10:54 ID：???

>>223
管理画面の日本語化パッチですか？
あれはたまたま暇だったときに、3日くらいで部署のみなさんと一緒に Zope2.5 用のパッチを作りました。

それから、個人的に、メーリングリストで翻訳者を募って、藤本さんと安田さんからもらった訳を加えたり、バグを潰したり、Zope2.5.1 に対応させたりしてました。

今はすでに、あのパッチのメンテを放棄してますけど。

225 ：う゛ ：02/08/09 11:21 ID：???

>>224
> 今はすでに、あのパッチのメンテを放棄してますけど。
ありゃりゃ、じゃホントに誰もいないのか...

226 ：しばたくん ：02/08/09 12:28 ID：???

ナニか作っているヒトはそれなりにいるはずよ
出さないだけで
ていうかJZUG方面では
「厨」なみなさまにオイシイとこだけ持って行かれそうな気がして
出そうにも出せない。。。

227 ：たかの ：02/08/09 12:33 ID：???

>>221
やっぱりどこでもそうなのか…。samba-jpなんかはユーザ会としては理想のモデルケースだと思ったんだけどなぁ。

>>222
koyoshiさんが頑張ってるハズですよ。ただ「コード見てみなさいよ、こんなコード信用できる？」「げっ、ホントだ」な話なんぞもしているので、今後どうなるかは分かりませぬが…

228 ：たかの ：02/08/09 12:34 ID：???

>>226
禿しく同意します。

229 ：う゛ ：02/08/09 13:27 ID：???

>>226
> オイシイとこだけ
まあ普通はそんなもんでしょう(^^;

最近のMLポスト見て思うに、Zope本体より環境整備のほうがけっこう敷居高いみたい。
DTMLの質問も以前に比べれば大分増えたし、質問の内容もそれなりに(w)レベルは上がったYO。
でもまだまだだーね。(人のこと言えないけど)

develでコソーリやるのもオツかもしれません(w)
ほとんど流れてないし。

230 ：たはら ：02/08/09 15:15 ID：???

>>229
ML でやるのは、コソーリになっていないような(w
それに devel からは抜けちゃいましたよ。メール全然こないんだもん。

やはり 本家の zope.org にアカ作って、海外でコソーリやるのがイイかと。

231 ：う゛ ：02/08/09 15:25 ID：???

>>230
確かにdevel死んでます(--;
200人以上いるのに全員ROMという。
JZUGには素のPythonを使える人がほとんどいなくなってるから、
プロダクト開発の話なんて全然出ないのは至極当然か。

232 ：たはら ：02/08/09 15:49 ID：???

>>231
プロダクト作りって、けっこう楽しいんですけどね。僕は、CGI を作るよりも Zope のプロダクトを作るほうが好きだなー。

っていうか仕事スレ！< 漏れモナー

233 ：n ：02/08/10 01:59 ID：P/Y1rmd.

>>212 「ZopeBookでどれだけ全体のレベルが上がるか」
レベルは上がるけど、コミニティとしての貢献者は増えないと思う。もし今、日本で別にZopeユーザ会が起きたらそっちに参加するでしょう。皆さん。

>>213「整理されない情報って、あまり意味がない感じ。FAQ も誰も面倒見てない」
このコーナの他も何にも見てないよな。整理もしていない。時々無視しないといけない「何か意味不明の独り言」が聞こえるだけ。

>>216 「FAQトースター」
折角、作ってもらっても、それをうまく活用しようとも、折りにふれてPRしようともしないからね。外に向かっては興味ある見たいだけとね。自分も「時々見て」と努力しているが、もう、潰した方がいいかもなぁ、作った方には失礼な発言ですがm(_ _)m

自分は、ここと、そこで、Zchの使い方がだいぶ判りましたからね。^^;;

>>221 「教えて君」
最近、MAC系の教えて君が多いよな。増やしたの誰だよ。少しは面倒診ろよ。

>>227
えっ?? 何かそんな過激なこと言ってた??  あぁっ、自分のコードなら信用出来ませんよ^^;;。自分も信用しません。見直す余裕がないし、所詮、素人のお遊びなんで、完全なものにすることは考えていません。

今後はわかりません。今のJZUGから得る物は既に少ないし、目的が達成するか不可能なことが見えたら実質撤退でしょうね。

>>225 「メンテを放棄。じゃホントに誰もいないのか」
メンテに手を挙げた人いましたよお一人。develに投げてももう何のフォローもないことを教えて上げないと。

>>226 「オイシイとこ」
「厨」の一人として恩恵に浴して来ましたが、同意。

>>230 「devel からは抜けちゃいましたよ」
>>231 「200人以上いるのに全員ROM」
ということは、develも、もう死に体か。一人でML状態。

自分も考え直す時期になったかな。でも付合いのある被害者いるしな。

>>232
早くそう言える様になりたい。

234 ：う゛ ：02/08/10 02:35 ID：???

とりあえず報告。

222の件は聞いたところ、TeamのメンバとアドミンのみがManage権限を持つべきらしいため、
先程上っておりました旧コアの方のアカウントを削除いたしました。

235 ：m ：02/08/10 16:29 ID：Hsd.xSC2

>>233
大体、WG担当してくれと言われて、最初に立ち上げページ作っても
いつまでたっても全く外に出してもらえん状態だったし、（どうするつもりなのか見守っていたが、話題作りや人集めしか興味がないことがわかった）
イベントなど、個人としてやりましたと平気で言ってのける感覚に絶句、、ビジネスすんなとは言わないが、UGに対しての配慮がなさ過ぎる。
また、メンバーが抜ける事態になっても、数さえ集まればたいしたことないと思ってるんでは。
1000人になったって言っても、たかのさんなどの何人分よ？
また、グループウェア作ろうとか、オープンソースなんだから少人数で開発するよりもどうだとかっていう話も出てたけど、そんなのは個人の自由で優先順位的に下の方。それよりももっと重要で整備しなきゃいけないこといっぱいあったんでは。
UGの目的がわからなくなってしまった、、

といっても、UGの運営ってとっても大変だとは思うけど、、
私は大変失望しました、、
（デザイナーに対して今後の手腕に期待してます発言にも絶句したのは自分だけか？）

>>234
最初に作ったページで行くんじゃなかったのかということで、見えないWGのページを抗議の意味でこじ開けたんだけど、無意味になったと言うことですね、、じゃあ紛らわしいので旧WGのページ削除しておいてください。ここに作れとコピーされたページを含めて同じのが３つもある状態、、路頭に迷うユーザーが増えてしまう。

236 ：ら ：02/08/10 20:11 ID：???

>>219
超亀レスなので引用。

＞こら！らんさんまだ辞めてないハズだYO!
＞＃それとも知らない間に辞めちゃった？

なんだかあれよあれよの内にzopegroupからアカウント無くなって、
今ではぜんぜんコアではないっす。
なので、パージOK。

237 ：う゛ ：02/08/10 20:26 ID：???

>>235
うんうん。UG運営はやっつけ仕事ではないよね。

おお、こんなんできてたのですね。(気付けよ)
たぶん、旧WG用のManage権限くらいは貰えるはずなので、
聞いてみましょうか。せっかくの成果物を消してしまうというのは
いささか抵抗がありますし。

238 ：ら ：02/08/10 20:27 ID：???

>>236
と思ったら >>234 で既に削除報告が。
了解でし＞う゛

239 ：う゛ ：02/08/10 20:36 ID：???

>>238
お手数かけます。m(_ _)m

240 ：nk ：02/08/10 21:53 ID：fzspWevk

>>235

>個人としてやりました
　結局あそこは、会が決めるのでなくあの方が全て決める体制なのね。個人のゴリ押し運営でいいとの考えなら整合性のある行動だ。

>デザイナーに対して...
　ということは、見栄え重視で、ロジックは本家提供分で満足してるってことですかな。それなら今の行動パターンの説明がつく。

　自分はデザイン重視になるユーザ的視点も理解はするが嫌いだ。中身に見合うデザインじゃないとページたてる意味がない。そんなのはたてた人間だけが見るページで自己満足だと思う。

　ところで、あの方、お友達はいるの? いないよね? (余計なお世話か)

UGは普通ROM中心の参加だから、UG運営ってどんなものか知らないけど、ルールは決めない自分が全て決めるUGって他にあるのかな? みんなを働き蟻にしている所って?

241 ：たはら ：02/08/11 00:14 ID：???

>>233 メンテに手を挙げた人いましたよお一人。
連絡しました。さんきゅーです。

242 ：しばたくん ：02/08/11 11:39 ID：???

>>233
>もし今、日本で別にZopeユーザ会が起きたらそっちに参加するでしょう。皆さん。

結局コレにつきるのか，と言ってみる罠＜罠なのか?(w

243 ：匿名キボンヌ ：02/08/11 12:07 ID：???

http://zopeland.homeip.net:8080/

新しいマシン＆ネットワーク環境で稼動開始。
そのうち zopeland.jp にドメイン変更予定。

244 ：nk ：02/08/11 14:20 ID：Vzyvq2uQ

>>242
何か、そう思っていると出来たのね。zopeland.jp に期待!!
暇なdevel止めて、こっちに突NewYork!!

>>243
ありゃ、準備厨で、まだ書き込み駄目みたい。
「使える技、使えない技、Zopeの良いところ、ダメな所」かぁ、いい!!
早く頭までどっぷり浸からせて。(^_^)"

245 ：k ：02/08/11 17:17 ID：???

OD の原稿は翌月には公開可だそうです。どっか置くとこ探してい
るのですが、Land においてほしぃかも。

246 ：たかの ：02/08/11 17:29 ID：???

ほっ、まちかねたっす。

| とにかくSunマシンがあまりまくっているので、結構な数が投入できるよ。

(・∀・)イイ！

247 ：ら ：02/08/11 21:35 ID：???

>>244
ZopeLand BBS 始めました。ISRFにあるやつを持っていってます。
まだパフォーマンスの様子とかわからんので少ししか板作ってませんが、
ちゃんと複数板サポートしてます。

>>245
ぜひぜひ。
もしかして、/Users みたいな階層に各自フォルダもてると嬉しいっすか？

>>246
お待たせいたしましたです。やっとこさ稼働開始っちゅー運びになったです。
ぞぷにち共々よろしくです。

248 ：う゛ ：02/08/11 22:51 ID：???

JZUGトプの「Powered by Zope」の画像が壊れてる。不吉だ。

249 ：しばたくん ：02/08/11 23:20 ID：???

おー，なんでも言ってみるものだ
名前がセンセーショナルでよいス!(w
一度聞いたら忘れない。。。

250 ：nk ：02/08/11 23:34 ID：z4h6YcYM

>>247 「作ったおもちゃは、できるだけ、どうやって作ってあるかを解説するページを作ろう。」
同感です。でも、Zchだけじゃ厳しくない? プレーンテキストだけじゃ


>>248
　確認しました。何かの前兆か(笑)

　ところで、類似の現象ですが、このJZUG Page も含め、Mozilla上で、画像が見えない現象出ませんか? 自分の職場の同じ物理サーバ上の一つのZopeでも起きています。セキュリティが絡んでいる様にも思うのですが、誰も文句言うZopeでもないので放置しています。また、いい加減なProxy通してもおかしくなるのは判っているのですが、自分はそれ以上は追求していません。Zopeの爆弾を踏みたくないので、今、投げてます。自分の会社のMozillaだけならいいのですが。

251 ：ら ：02/08/11 23:58 ID：???

>>248
漏れの環境ではちゃんと見えてるなぁ。
ちなみに NS7.0RC1(W2K) -> Squid -> zope.jp な環境。

>>249
結構前から準備はしてたんすけど、鯖の手配がなかなかできなくて、やっとこさ仮オープンといった所っすわ。

>>250
「同感です。でも、Zchだけじゃ厳しくない? プレーンテキストだけじゃ」

あ、いや、ちゃんとコンテンツ管理系も準備してますです。目下ISRFから移植中。
既存Productは一切使っていないです。体力馬鹿と言われようとフルスクラッチで製作してます。

ちなみにあのBBSはZchではありませんです。やっぱりフルスクラッチで書いてます(w

252 ：ら ：02/08/12 00:02 ID：???

>>251 自己レス

＞漏れの環境ではちゃんと見えてるなぁ。
＞ちなみに NS7.0RC1(W2K) -> Squid -> zope.jp な環境。

Shift + Reload したら壊れてました。
キャッシュは偉大だった。

253 ：う゛ ：02/08/12 07:02 ID：???

>>251
プロダクト無しでフルスクラッチだとなんだか紺屋の白袴というか。
いや、なんでもないですー。

なんとなく、mod_pythonに萌えてみたい今日この頃。

254 ：ら ：02/08/12 08:48 ID：???

>>253

＞プロダクト無しでフルスクラッチだとなんだか紺屋の白袴というか。
＞いや、なんでもないですー。

いやぁ。Zopeで使える既存Product使ってなんか作りたいと思いますか？
漏れは思いません。

安定しない。遅い。ZopeのVersionUPに置いていかれる。簡単そうだけど実は面倒なカスタマイズ。作者ごとにぜんぜん違う実装のお流儀。ソース追っかけようにも不必要に複雑。なんだかんだでZODBにコンテンツ入れちゃうものばっかり。

Zopeを使って楽しようと思ってれば、上のような点も我慢できるかもしれないけれども、Zopeで簡単な機能を思いつきだけで作ってみるとか、自分のアイディアの実現可能性を探るという目的では、上のような欠点は致命的なんですね。実験は見通しがよくないとモチベーションの維持が難しい。

さらに、自分で作った機能をProduct化するんだったらまだしも、他人の作ったProductをただ使って、見た目をちょこっと変えただけで「高機能Webサイト作りました。」と漏れは言えないのです。

あとあと、同じもの作るのであれば既存Product改造して機能拡張するよりもDTML + PythonScript + ExternalMethodで最初っから作っちゃったほうが早いし、見通しもいいってのも。

漏れはコンテンツはすべからずRDBMS逝きって主義なんで、余計にその方向に拍車がかかってるかもしれません。上の考えはその分割り引いてくださいませ。

まぁ、標準でくっついてきている ZSQLMethodとかPythonScriptとかは、こなれてるのでかなり使いますけど。怪しげなヤツはインスコすらしたくないって感じなんですわ。

255 ：う゛ ：02/08/12 10:15 ID：???

>>254
ふむふむ。考え方は人それぞれなんですよね。
決して、「どれどれがベスト」なんていうものは存在しないし。
答えはいくらでもあるということで。

漏れはJZUGができる直前まであんまりZopeをまじめにしてなかったけど、
それって単に「いまいち自分が楽しめない」ということが
あったんじゃないかなぁと思いますた。
JZUGが立ち上がってから、情報網ができて、楽しみは増えたけど、
その分シンドイところも現れてきたぞという感じがします。

256 ：モナー ：02/08/12 12:38 ID：???

   　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
   　　　 （　´∀｀）/＜　先生！普段の先生なら「ソースよく見てからもの言えｺﾞﾙｧ!」なのに
   　＿ / /　　 /　　　＼　今日の>>254はなんだかとっても優しいですね。
   ＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　
   　||＼　　　　　　　　＼
   　||＼||￣￣￣￣￣||
   　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||

257 ：ら ：02/08/13 12:05 ID：???

>>256
やさしいんではなくて、半分独り言ってのもある。
最初からProductとかに頼らないで、自分で書いて書いて書いて書きまくって、Zopeの良いところ駄目な所に気づいて、それからProductを使ってほしいと切に願っているのでありますな。
そうしないと、使えないProductを有難がってホイホイ採用して、後で地獄を見るヤツ大増殖しそうだし。
もっとも他人が地獄見たって、漏れは知ったこっちゃないんだけど。

258 ：たはら ：02/08/15 00:29 ID：???

Zopezen.org で面白いプロダクト見っけ。
いじっていて面白いなぁ。

http://www.zopezen.org/Members/zopista/1029100436

zope.com のケーススタディにあった、ドラッグ & ドロップ でページのレイアウトを作れるプロダクトです。Zope2.6 用ね。

http://www.zope.com/CaseStudies/aarp

http://cvs.zope.org/Products/PageDesign/

んー、デザイン担当者とプログラマが共同作業するのにヨサゲな感じです。実際、Zope corp は実践したとケーススタディにあるんだけど。

259 ：k ：02/08/20 09:52 ID：???

jzug-devel,users によると
碓氷さんという方が、10/26-27 日光霧降温泉にて合宿セミナを
企画されているそうです。
flash といっしょにということですが、なんだかなぁ〜。

260 ：ら ：02/08/20 11:25 ID：???

>>259
いや、今時のFlashは結構侮れないらしいっすよ。
知り合いのデザイナーに聞いた話によると、socket使って鯖と通信して色々ホゲれるらしいっす。そーいう部分ではFlash向けコンテンツ鯖としてZopeってのは悪くないかもですわ。
JavaApplet -> Flashの流れ、ますます加速の予感。

261 ：たかの ：02/08/20 11:32 ID：???

へー、それはすごいなぁ。ところで、おそろしいものを見ました。
http://www.flashmagazine.com/html/614
swf2exeだそうです。ほぇ〜。なんか面白そうだなぁ、サーバサイドやるより。

262 ：ら ：02/08/20 11:43 ID：???

>>260

http://temp.zope-nippon.org/ZZch/1023864276/?query_start=19&query_size=1

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだった。鬱。

263 ：|||@´Д｀)ルリ男 ：02/08/20 14:01 ID：Y3AfYdkU

涼みに行くにはよいんでないノ
いろんな意味で寒そうだし...
ﾎﾞｸﾁﾑは行きたくないな，風邪ひきそうで

264 ：zmonc ：02/08/21 15:47 ID：t2iKgO.M

swf2exeってFlash自体のもつexe形式の出力に対して何がうれしいのだろう？
ちょっと時間見て試してみるか。

265 ：たかの ：02/08/21 19:37 ID：???

>>264
？？
flash本体でもexe出力できるのですか？しらなんだ。
たぶん、flashを持っていない人のためのツールでは？＜swf2exe

266 ：しばたくん ：02/08/21 23:44 ID：???

zmoncさんって
見かけるたびに誰だったろうと考えて
2,3分後にあ，そうだ，と思い出します
東京方面にご出張などでいらっしゃるときには
襲撃しますので(笑，ぜひ一声おかけくださいませ♪

267 ：zmonc ：02/08/22 08:45 ID：a/k4YKq2

> たぶん、flashを持っていない人のためのツールでは？

それにしては値段が高いのです。flash買ったほうがいいんじゃないのってくらい。
swfを操作できずにexe形式で出力して何がうれしいのかということです。きっと何か付加価値があるはず。

しばたくんに東京で襲われる前にまぐまだよりを襲いにいかねば。(w

268 ：kakeda ：02/08/25 00:17 ID：???

JSplitterのdebianizeしてます。
関連ライブラリが全然Debianにないので(笑) pykf、python-chasenも
ついでにやっちゃってます。JapaneseCodecs(?)を使ってできないん
ですかねぇ(^^;。

実はchasen-tngは別口でdebianizeしているので、ChasenTNG対応してもOKす>たはら氏

#Splitter/__init__.pyにJSplitterの行を追加するために、sedの追加コマンド
#を試していて一番時間かかってしまった(笑)

269 ：k ：02/08/25 12:20 ID：???

>>268
すばらしぃ。ぜひ、メインに入れ込んでほしぃ。
とりあえず JP でもいいけど。

270 ：kakeda ：02/08/25 22:03 ID：???

>>269
Zope関連のパッケージがいっぱいあるので、そのうちITPしなくては
と思いつつ月日が過ぎてゆき...

あらら、debian-develで田原さんがpykfをITPしましたね。
それもらうか...

271 ：k ：02/08/26 10:49 ID：2e0Xl3B6

こーいうのが出来たようです。

関西zopeユーザー会（kanzo）
http://zope.nekoaruki.org:8080/kanzo/

　「関西zopeユーザー会」はiWeekWebTeam
　から派生した分科会的な位置づけで発足しました。

　zopeはいろいろなOSで動作するのですけど
　Macintosh限定で活動していきます。

272 ：たはら ：02/08/26 13:11 ID：???

>>268
公開されている最新の chasen-tng 0.54 は、まだかなり動作が不安定です。

6月ごろ、何度か作者の工藤さんにメールで質問してしました。
スプリッタには、まだ使えませんね。

>>270
う、みてるひとはみてますね

初心に戻って、Debian をよくするために、Debian 方面で
どんどん活動するぞーと決めたんですよ。もともとそれがやりたったので。
目指せ、debian.orgメンテナー

273 ：解決者 ：02/08/28 20:44 ID：kTmZdgWk

寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか？

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/

274 ：たかの ：02/08/29 01:25 ID：???

またすごい奴がきちゃったな…
いちおう直止めはしたけど、YBBらしいので/20なnetworkで足りているのか不明…
よい機会なのでこのままread onlyにしちゃおうか。

寝ている間は、収入が入ってくることに興味のある方は、こちらもお勧めします。
http://www.president.co.jp/pre/aiai/ai024.html

275 ：しばたくん ：02/08/29 08:37 ID：???

寝ている間くらいはお金のことは考えたくないでつ...
ていうかオレの腰痛いの解決してくれ!>>273

276 ：k ：02/08/29 09:16 ID：Lxq7fZxk

>>275
やっぱ、腰痛いのは、普段のデスク環境を見直さねば。
特に椅子。妙な具合に座ったり、高すぎたり。
わたし、ヘルニアやってから、結構気を付けてます。

277 ：しばたくん ：02/08/30 10:30 ID：???

ｱﾃｸｼのは打撲です
年取ったからか，直るのが遅くて遅くて...(^^;

2chマ板のPythonお勉強スレ，盛り上がってますなあ
ここらへんの関係者が2,3人いるはず，と言ってみるﾃｽﾄ

278 ：ペリー ：02/08/30 15:01 ID：enWQ5J8E

ねぇ〜、解読してくださいよ〜
解読してくださいよ〜
いいじゃないのよ〜減るもんじゃなし〜
ペリーとても苦しい

279 ：k ：02/08/30 17:52 ID：GkTr3wE2

前にうどんの話題があったけど、セルフうどん屋の
「はなまるうどん」が東京に進出するということ。
http://www.hanamaruudon.com/
本場のさぬきうどんが格安で食べられるぞぉ。
出張した時には寄らねば。
# え"、すでに金沢にもあるのか... 知らなかったぞ(--;。

280 ：Y ：02/08/31 12:05 ID：ZIw5SfWo

おいしいニュースありがとう
オープンしたら、会社の同僚と襲撃する事になりました＞　はなまるうどん

281 ：しばたくん ：02/09/01 09:21 ID：???

ペリー全文(?)
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/9404/mpeg/kaikoku.ra

282 ：う゛ ：02/09/01 12:56 ID：???

セリフ
http://sun.tutms.tut.ac.jp/~ochi/geijutujuku.html

283 ：う゛ ：02/09/01 13:06 ID：???

オリジナルはこのへんかな。
http://www1.odn.ne.jp/satoumizu

284 ：k ：02/09/02 16:38 ID：foAnoUy.

>>280
はなまる行って来ましたが、やっぱ、
醤油やぶっかけなどが良い感じです。
ざるとかはハズレマシタ。

Tokyo のはそうでないかと思うのだけど、金沢のはファミレス居
抜きの店なので、いまいちでしたわ。
麺はタイミング悪く10分待ちとかになったし。
金曜の夜なのに、まだ客300未満というのも採算に問題が...
数ヵ月で消滅に一票。年末まで持たないかも。

香川で食べたのには遠く及ばないですが、あのうどんは、
金沢では他では食べられないので。
それまで、ぶっかけと醤油を食べに通います。

285 ：k ：02/09/04 09:40 ID：ggLzChOg

昨日は、はなまるで麺とダシをテイクアウトしました。
スーパーで大根とネギを買って来て自宅でぶっかけしました。
なかなかうまかったです。
これで一玉80円というのはスバラシイ。

286 ：いそがしいしばたくん ：02/09/04 10:21 ID：???

>>285
あ゛ー，禿しく旨そうだ。。。
この時期の大根は辛くないですか?
昔，夏に冷製大根おろしラーメンつくったら辛くてたまりませんでした。。。

287 ：k ：02/09/04 13:24 ID：ggLzChOg

青首の首のところでやったのですが、おなかすいていたので
ゆっくりおろすことができず、かなり辛いものになりました(^^;。
でも、元気出すにはいいかも。
# 願わくば、ゆでる前の生麺をテイクアウトさせてほしい。

288 ：たはら ：02/09/04 13:50 ID：???

6 日に渋谷店オープンかぁ.

渋谷には全然縁がないけど、映画みるついでに寄ってみようかな
うどんのついでに映画か(w

289 ：たかの ：02/09/04 14:12 ID：???

映画のほうは、ぜひこちらをどうぞ:-p
http://www.movies.co.jp/sign/

290 ：う゛ ：02/09/04 14:59 ID：???

>>288
うどんオフでもしましょうか(w

291 ：しばたくん ：02/09/04 15:03 ID：???

・今週土曜の午後，「はなまる」チェーンに集合
・「麺と出汁テイクアウトキボンヌ」
・「領収証は"1の母"でおながいします」

>>289
大槻教授に怒られそうな映画だ...
彼は彼でなんでもプラズマのせいにするので別の意味で「トンデモ」なんですが...

292 ：う゛ ：02/09/04 16:03 ID：???

サンバルカンのような何か
http://lemax.tripod.co.jp/flash/sun.htm
# サンバルカン見たこと無い…

293 ：たはら ：02/09/04 23:38 ID：???

サンバルカンみたことないっすか？
僕、みまくってましたよ。
年齢的には、リアルタイムなはず。
敵の顔が恐すぎて泣いていたらしい....。

294 ：う゛ ：02/09/05 13:05 ID：???

たすけてジャイア〜ン。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020904/1/

295 ：たはら ：02/09/09 17:47 ID：???

IBM の ほんとに DTLA ってダメなんですか？
一年以上使っているんですよね。うーむ。不安。

このまえ、Fujituu の HDD にやられたばかりなのです...

296 ：う゛ ：02/09/09 23:08 ID：vb.6wBz2

会社のはDTLAを使っているが、まだ生きてるYO。
単にハズレがおおいんじゃないかなぁ。

297 ：しばたくん ：02/09/10 16:16 ID：???

みなさま，お疲れさまでございます
今週の金曜(13日だ!)オフというか，寄り合いみたいのができればと考えています

場所:秋葉原のどこか
時間:夜7時くらいから

参加表明してくれたヒト
らさん，takiさん，たはらさん，う゛さん，そしてわたし
PythonのMLなんかでも発言している渋川さんも呼んでみる予定です
参加希望のひとは，名乗り出てくださいまし。。。
今日中に場所を確定，木曜昼くらいまでに人数を確定したいです

298 ：yasusii ：02/09/10 20:44 ID：???

まだ確約はできないんですが、とりあえず参加希望。

299 ：taki ：02/09/11 12:36 ID：???

>>297
すんませーん。ヴィルス性の腸炎にかかりました。
アルコール類はドクターストップです。そんなわけで
欠席です。

＃トテモ悲シイdeath。

300 ：しばたくん ：02/09/11 14:52 ID：d/9986D6

http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0101/P021429....
こちらに金曜の7時からで予約シマスタ

>>298
お連れがいらっしゃるようでしたら御連絡くださいませ

>>299
Oh! 残念 ペリートテモ残念death。デモ体モダイジニシテクダサイNE...