スレ立てるまでもないネタはここに書き込め！

1 ：t ：02/05/29 14:03 ID：ddpMhhS6

って、総合スレッドでも1000いくまでに一年くらいかかりそうだ…

301 ：yujis ：02/09/11 14:55 ID：3V.K3bqQ

13日　昼からの他のイベントに行ってるけど（有楽町近辺）、参加希望です。
※途中で抜けて、秋葉に合流します。

302 ：たかの ：02/09/11 19:41 ID：???

>>299
大丈夫っスか…お大事に。（仕事しすぎには気をつけてくらはい）
ちなみに、どうやって分かったとですか。痛みが伴ったのかな。
自分も心配になってきた…

303 ：しばたくん ：02/09/11 22:53 ID：???

>>301
参加表明ありがとうございました。了解です。
>>302
たかのさんは来ないのですか。。。? 無理強いはしませんが
ていうか連絡板につかってスイマセン(^^;

明日の午後5時くらいに，大枠の人数を決めたいです
2,3人は調整できるので，来れそうな人がいたらとりあえず手を挙げてﾎｽｨ( ﾟДﾟ)...

304 ：ら ：02/09/12 11:36 ID：???

>>300
了解っす。

305 ：たかの ：02/09/12 13:18 ID：???

>>303
今回はちょっとパスしますです、スマセン

306 ：nk ：02/09/12 13:49 ID：.7J5rImk

>>303
　ん〜、出張計画もないし最近財布が薄い...、その上時間が...次回は参加したいなぁ。皆さん、朝迄お楽しみ下さい。＾＾。

　おっ、何かi18n関連出てますね。チェックだけしときます。http://www.zope.org/Members/efge/PersistentTranslationService

307 ：taki ：02/09/12 14:35 ID：???

>>302
ネタ的にらんどの職業病スレがあってるような気がするのでそちらに移動しますです。
http://zopeland.homeip.net:8080/BBS/BBS/Talk/Misc/readArticles?tid=3ad7e3b952...

308 ：k ：02/09/12 16:29 ID：SKCwGJvA

いまのとこ 19,20 あたりは出張になりそうなんだけどなぁ...
1w ズレか。他の飲みもありそうなので、しゃぁないかな。

309 ：しばたくん ：02/09/12 18:11 ID：???

桜井さん独立されたんですね，知らんかった...
http://begi.net/linux/seminar/200210/zope/

>>304
明日よろしく(^^)

>>305
んでは，また今度...

>>306
機会がありましたら，ぜひ!

>>308
襲撃は別腹，と言ってみるテスト(藁

310 ：う゛ ：02/09/12 18:23 ID：???

Zopeソリューション部どうなるんだろう。とか言ってみるテスト。

311 ：k ：02/09/12 18:55 ID：SKCwGJvA

そうなのか。独立か。
やったことない人には甘い響きだなぁ。
いまは、さらりぃまんのほうが気楽だねぇ。
自由にやらせてもらっているし、仕事で動かせるお金も多いし。

毎週飲みでもきついっしょ(^^;。体力はともかく財布がね。
まぁ、迎撃されれば受けて立つのですけど...(^^)/。

# しばたさんは、やっぱ、コピーライターの才能あるねぇ(^^)。
# なかなかうらやましいっす。

312 ：yasusii ：02/09/12 19:59 ID：???

これから徹夜で突貫作業、その後続いて会議が入っており、
それから帰って寝ると予定時間に間に合わない可能性大、
ということで残念ですが、今回はキャンセルさせていただきます。

313 ：しばたくん ：02/09/12 22:22 ID：???

>>312
では，またの機会に! お仕事がんばってください。。。

314 ：たはら ：02/09/13 13:56 ID：???

>>310
別にどうもならないとか言ってみるテスト(w

315 ：う゛ ：02/09/13 15:18 ID：???

みゅみゅ。それはなによりでつ。マネージャはだれがするのかな。

316 ：たかの ：02/09/13 17:34 ID：???

>>311
いやーでも、独立時代がなかったら今のきんねこさんは無かった、とか思いません？
というか、どういうきっかけでサラリーマンにシフトできたのか聞いてみたいっす。
気持ちの切替えが下手なワタクシとしては。

317 ：k ：02/09/13 18:17 ID：kaZOJkSA

>>316
自営は、ほっといたら収入上がってきてしまったので税金対策が
本業になったという感じですね。たくさんの人に助けられました
ので、仕事は営業しなくても落ちて来ました。お客は大学とか生
協とか県内の中小企業とか役所でした。コンサルしたりシステム
作ったり、配線工事したり、設定したり、売ったり、セミナーし
たり、報告書書いたりみたいな感じ。BBS 構築、インターフェイ
スデザイン、維持管理、モデレーションでもお金もらいました。
# 当時の目標は週に４日は寝て暮らすだったけどね(^^;。気楽だ。

さらりぃまんになったのはなんでかというと...

自分で ISP をやろうと思ってシュミレーションしたら、３年くら
いで一種参入で破綻しそうだったので、他人の財布でやることにし
たというだけっす。それから、BBS 時代のコネを使って、ISP の準
備している会社の内情をリサーチして、一番やりやすそうな所に
今までやってきた仕事履歴を持って売り込みに行っただけです。
すでに、当時で何年もインターネット上にいましたし、北陸エリア
のホームページリンクは有名でしたので(^^;。
そうそう、自営のしがらみとか、業界の狭さを知っていたので、
転職先はとなりの県を選んだというのも重要です(^^;。

でも、３年半で、その会社規模でできる事で限界来たので、次は
Linux をネタに転職。やっぱり売り手ではなく作り手もやってみた
かったのでデバイスメーカーになりました。当時は周辺機器の対応
が悪かったので、デバイスメーカーにコミュニティサイドの人間が
いる必要があるという自分中心でない選択も大きかったです。

そういうわけで、人に歴史ありなんですけど(^^;。
気持ちの切り替わりというか、基本姿勢はあまり変わってない感じ。
下流から上流へ来ている気はしますけど。
最近は、うまくいって喜んでくれるエンドユーザーの顔が見えない
というのが残念かな。

細かい質問は飲みの時にでも(^^;。

318 ：たかの ：02/09/14 10:49 ID：???

>>317
すげー、ホントに人に歴史ありですなぁ。
別腹いってみますか（ワラ
って今回は別件もあるんですかね。

319 ：しばたくん ：02/09/17 07:22 ID：1lLpbuj2

>>318
別腹いってみますか（ワラ

そんではきんねこさんのご都合に合わせて
日程調整から逝くってのはどうでしょうか

320 ：k ：02/09/17 11:37 ID：ofk5tMdw

行っちゃうっすか(^^;。
いまのところ、20日ケテイ。19日アヤシゲ。
20日の帰りは寝台という手もあるな。

321 ：しばたくん ：02/09/17 23:59 ID：???

そんでは20日(金)つー線でよいですか?
場所は駅に近いほうがよいでしょうか。。。
金沢行き寝台(って勝手に決めてますが(^^;)というと上野かな?
きんねこさんとは，何度か会っているけどじっくり話したことないので
ちょっと楽しみにしてます(^^)

322 ：う゛ ：02/09/18 10:06 ID：???

私も別腹おながいします。

323 ：たかの ：02/09/18 10:25 ID：???

先週出てないのに今週でますというと、なんか誤解招きそうでアレなのですが、わたくしもおながいします。
19日でも20日でもよいです。
＃てっきりLCでくるのかと思ってました、

324 ：yujis ：02/09/18 10:46 ID：po/ohrGw

>>279
渋谷の「はなまるうどん」に先週末に行ってきました。
数年ぶりの渋谷という事もあり、場所がイマイチよく分からなかった。
のですが、結構行列が出来てました。
うどん屋に並んだのは生まれて初めてでした。

お勧めの「ぶっかけ」と「しょうゆ」を頂きましたが
なかなかコシのあるうどんは、こちらではお目にかかれない代物でした。

ごちそうさまでした。

325 ：k ：02/09/18 13:30 ID：D00G6e2U

>>324
それはよござんした(^^)。

>>323
LC で行くのもあるのですが、LC って聞きたい感じのネタが
はじめの頃からほとんどないのよねぇ。
あの学会風の雰囲気がちょっとイヤ。
もっとも、ベースな感じを決めたのは、
元大学勤務な佐渡ッチ aka. kazekiri@valinux 氏なので、
学会風というのはしかたない感じもするのだけどさ。

今回は BOF は出られそうもないし、LC な懇親会もなんだかね...
いつもと同じ顔ぶれも多いし、
新しい人で面白いというのはやっぱり少ないし...
旧知とも、なにかとそぞろで、ゆっくり話できるわけじゃないしね。

なにより有料というのがね。
もっと重い紙資料の枚数と、会場品質落とせば安くなるのになぁ。

326 ：zapp ：02/09/18 15:28 ID：TYwTEAHI

みなさんはじめまして。zappと申します。
話を聞いてください。お願い致します。

現在、LinuxWORLD 2002年9月号で特集されていた「Zopeで作る！個人用アルバ
ムDB」を使用して勉強しております。この特集の中で、ZClass、BaseをOFS:Image
として、データを追加するためのプロダクトを作成するのですが、実際にデータを
追加登録するには管理画面へログインしなければなりません。
このため、管理画面へアクセスせずに、データを追加登録するようにしたいのですが、
やり方がわかりません。管理画面ではなく、通常のホームページからデータを
追加登録できるようにするには、どのような方法がありますでしょうか？

327 ：たはら ：02/09/18 16:40 ID：???

>>321
うー、20日は、途中参加ならできるかなぁ。。。

明日、19日、LC いきます。ブースの手伝いします
Tシャツもらえるし、なんちゃって...

>>326
ファイルアップローダ機能は、Zope の初期状態ではいっている /Examples のなかにある FileUpload (だっけ?) をお手本にするといいです。
ファイルをアップロードする関数(manage_upload とか)を直接呼びだす PythonScript と それを使う権限をユーザに与えればできます。

328 ：zapp ：02/09/18 16:53 ID：TYwTEAHI

>>327
> ファイルをアップロードする関数(manage_upload とか)を直接
> 呼びだすPythonScriptとそれを使う権限をユーザに与えればで
> きます。

たはらさん、回答ありがとうございます。
できれば、ZClassで作成したプロジェクトを、管理画面を経由しないで
操作できるようにしたいのですが、無理なのでしょうか？

329 ：たはら ：02/09/18 18:03 ID：???

>>328
Zope の API を理解していれば簡単にできます。

327 で書いた通り、Examples の FileUpload のコードを参考にしてください。

ZClass を使う前に Zope の基本的な API とはじめからインストールされているオブジェクトから使い慣れていくといいと思います。

HTML の form からどのようにファイルを渡してアップロードされているか、コードを追ってみれば、よくわかると思います。

330 ：しばたくん ：02/09/18 18:28 ID：ILyuB9g.

きんねこさん，20日でOKでしょーか。。。?
もろもろｹﾃｲしたら，知らせてﾎｽｨ。。。
場所も「ここらへんがｲｲ!!」って指定してﾎｽｨ。。。
集まれそうな人も，名乗り出てﾎｽｨ。。。

あと，私が仕切っているなんて思わないでﾎｽｨ。。。(藁

331 ：k ：02/09/18 19:02 ID：D00G6e2U

おっけいっす。
場所は、山手線の東京付近ならどこでもよいっす。
上野近辺ならギリギリまで... といっても皆さんも終電あるか(^^;。
餌の種類は問いません(^^;。店は知らない...
涼しくなってきたし「たん清」もいいかも。

332 ：zapp ：02/09/18 20:34 ID：TYwTEAHI

>>329
できました。たはらさん、ありがとうございました。
作成したスクリプトは、以下のような感じです。

#インスタンス作成
newObj = container.image.manage_addProduct['Albumxxxxx'].Albumxxxxx.createInObjectManager(context.REQUEST['id'],context.REQUEST)
#プロパティ編集
newObj.propertysheets.basic.manage_editProperties(context.REQUEST)
これで、意図通りの動作をしてくれました。ありがとうございました。

333 ：しばたくん ：02/09/19 10:39 ID：???

>>331
それでは「たん清」方面で予約してみます
http://www.tankiyo.com/top.html
人数は5人くらいかな
ところでzappさんはお住まいはどちら? 金曜の夜とかお暇ですか?

334 ：k ：02/09/19 11:37 ID：jOnYu5Xg

>>333

# 1k まで 1/3 だあ。

よろしくっす。
ダメだったら、でたとこ勝負ってのもあるし(^^)。

335 ：zapp ：02/09/19 12:17 ID：MWNfmPBw

皆さんこんにちは。>>329 で質問したzappです。

>>しばたさん
オフ会ですね？？参加したいです！！
、、、けども、北海道の札幌に住んでいるので無理です。残念ながら。
金曜の夜は暇なんですけどね (--;
皆さんと直接お話がしてみたかった。。

それにしても、「たん清」ってCOOLですねぇ。
焼肉店で無線LANなんて＾＾

336 ：k ：02/09/19 12:34 ID：jOnYu5Xg

>>335
いえ、IPv6 なところが cool なのです(^^)。

337 ：zapp ：02/09/19 13:00 ID：MWNfmPBw

>>336
うぉ！IPv6だ！！
焼肉屋ホームページで世界初 ＾＾
う〜、非常に惹かれます。

338 ：しばたくん ：02/09/19 13:06 ID：???

たん清，20日(金) 午後7:00から5人で予約ｼﾏｽﾀ
ノーパソ持ってきてﾎｽｲ...ただし電源はないそうです...

>>335
zappサンッテ北海道ノヒトダタノネ。。
IRCでチャンネルでも立てますか(藁
ビデオチャットとかより，環境選ばないんで誰でも接続できるでしょう。。。
誰カ，開局シテクダサイヨー

339 ：う゛ ：02/09/19 16:08 ID：???

とりあえずIRCNetに「#ずーずーちゃんねる」作りました。よろぴく。

340 ：しばたくん ：02/09/19 18:20 ID：???

>>339
サーバー    : irc.fujisawa.wide.ad.jp
ポート      : 6667(IRCのデフォルト)
チャンネル名: #ずーずーちゃんねる
でつながりますです。。。

341 ：う゛ ：02/09/19 18:38 ID：???

ちなみにIRCサーバはこれらのどれか一つを選んで使っても構いません。
(スプリットしたらバラバラになってしまうけど)
http://irc.kyoto-u.ac.jp/list-of-servers.html

342 ：たはら ：02/09/20 11:34 ID：???

>>338
たん清到着、8時30分くらいになりそうです。シクシク...

つい一週間くらいまえに安いノートパソコン買ってしまいましたよ。
あんまり使ってないんですが。

343 ：しばたくん ：02/09/20 14:56 ID：???

遅くなる分割引しましょう
ちなみに，たん清は飲み放題がなかったので，コースでは頼んでいません
ノーパソアルト便利ヨー，イツデモZopeホゲレルシNE!

344 ：う゛ ：02/09/20 15:53 ID：???

>>343
今日持ってきてるのﾘｽﾄｱしたからｽﾞｰﾋﾟｰ入ってないYO
あとバッテリがあんまり持たないとｵﾓﾀYO
ちゅうかPC開くほど広くない罠。

345 ：う゛ ：02/09/21 06:16 ID：???

朝までみなさんおつかれさまでした。連休はマターリと過ごせるといいなぁ...

346 ：たかの ：02/09/21 10:40 ID：???

おつかれでした。中途半端なところでくたばって帰っちゃってゴメンナサイ。
徹夜はもう無理らしい…老けたっす。

347 ：とっても名無しさん ：02/09/21 11:39 ID：LuYxCMdQ

え”、あの後徹夜だったの？
初回に続いて、２度目の徹夜オフかぁ。おそろしいっすね。
わたしは、ぶじ北陸号に乗れました。少し焦りましたけど。
shin さんが乱入してくるとは「たん清」おそるべし。
なんか、あんまりテクニカルな話題のないオフだったけど、
へたれとしては、気が張らないので楽だったっす。
またよろしくぅ。

348 ：とっても名無しさん ：02/09/21 14:56 ID：???

おつかれさまでした。
すごく遅刻したけど、おかげさまで楽しかたです。
今は口内炎が痛い(;_;)連休マターリすごしませう

349 ：しばたくん ：02/09/21 16:08 ID：???

お疲れさまでございましたm(_ _)m。
連休はアイフルのお姉さんとお話しして過ごします(ウソ
http://www.aiful.co.jp/

350 ：k ：02/09/22 11:50 ID：XWFTDmzw

Q おなまえは？
私の名前ですか？辰田さやかです。
Q おとしはいくつ？
私ですか？私は1979年2月26日生まれです。
Q かわいぃ
申し訳ございません。「かわいぃ」だけでは理解できません。文章でご質問頂けますでしょうか？
Q かわいいっすね。
ありがとうございます！
Q 給料いくらもらってますか？
『採用情報』についてはこちらのページをご覧ください。
Q つかれませんか？
申し訳ございませんが、別の表現で言い直していただけますでしょうか？
Q 疲れませんか？
私は24時間働いていますので・・・。
Q Zope ってしってますか？
おっしゃることが把握できませんでした。別の表現で言い替えて頂けますでしょうか。
Q Zope って知ってますか？
勉強不足でご迷惑をおかけして、申し訳ございません。ご質問の内容がまだ理解できません。商品やサービスについてご質問の場合は、eメールもしくはお電話でお問合せくださいませ。

なかなかよくできている。漢字フックな人工無能ミエミエだけど。
ギコとメーテルの次は「さやか」かも。

351 ：しばたくん ：02/09/22 12:30 ID：???

>>350
これ，2chにリンク張られたりしたことなどでブレイクして
・サイトのユニークユーザー数が月10万 -> 1日2万に
・コールセンターへの問い合わせが30%減
したそうです
問い合わせの数の減少だけで，元取れてるかも。。。

352 ：う゛ ：02/09/22 18:53 ID：???

結局IRCだれもきませんね(^^;
もうつぶしていいかな(^^;;;

353 ：たかの ：02/09/23 11:26 ID：???

>>352
まだ残してたのかYO!
＃正直、チャットに張りつく習慣は無いっす、
＃何かアジェンダがあれば話は別だけど。

354 ：う゛ ：02/09/26 04:08 ID：???

>>353
IRCってほとんど無駄話なんですが、友達(w)増やすなら手っ取り早い手段の一つです。少くとも私にとっては、ですが(w)

355 ：k ：02/09/26 13:46 ID：???

IRC は時間食われそうなの目に見えているので、
さわらないようにしています(^^;。
# はまると IRC 猿になりそうなのね。
# いまでさえネットサルぎみなのに...

356 ：たはら ：02/10/02 18:29 ID：???

帰国した mojix さんから OSCOM の感想をききましたよ。
Paul さんが作った EuroZope 財団には果物の会社も出資しているそうです。
まだまだ健在のようす
次回の OSCOM は東京で開催されるといいな。 Zope の達人たちに生で会ってみたい。

357 ：たはら ：02/10/02 18:41 ID：vvg6NliA

あ、気がつかなかった。jim fulton インタビュー。
zope の創造主 とはどんな人なんでしょうか。

http://www.zopera.org/Members/odeckmyn/fulton_iv_2002

358 ：たはら ：02/10/03 12:51 ID：cAsD4eXc

制御用の python モジュール キボンヌ(w
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021002-3.html

359 ：たはら ：02/10/03 12:56 ID：cAsD4eXc

これ
http://www.tigerdirect.com/images/SKUimages/medium/E154-1000.jpg

360 ：たかの ：02/10/03 22:19 ID：???

>>357
たはらさん、それ随分昔にJZUGで出てたっす。
http://zope.jp/squishdot/1013961399/

361 ：ら ：02/10/04 07:54 ID：???

>>358
イイ！
しかし、まずブツを入手しなけりゃならない罠(w

362 ：乱入したひと ：02/10/06 04:26 ID：zesZUFn6

あのあと徹夜だたのか...

363 ：たはら ：02/10/08 11:36 ID：???

このまえふと思ったのですが、世の中 Zope 使う人なんかよりも、Python 使っている人のほうが全然多いですね。当然なんですが。

364 ：しばたくん ：02/10/09 16:36 ID：???

>>363
Jythonはナニゲに注目されているような気がするですよ。。。

365 ：k ：02/10/09 18:51 ID：???

>>364
それだけ java に苦しめられている人も多いということか。
java 関係は書店でも一大勢力ですからねぇ。

366 ：たはら ：02/10/10 02:09 ID：1PElVzN.

Jython をきっかけに Java 一辺倒なひとたちが Python も使うようになって、そうやって世の中いろんな言語が使われるようになっていくといいなぁ、なんちゃって。

367 ：ら ：02/10/10 02:19 ID：???

Javaってそんなに難しいっすか？
まぁ好き嫌いはあるとしても、Javaでちゃんと書けない香具師はPythonではもっと駄目コード書きそうで怖いってのが漏れの感想。
＃あまり人のこと言えないが＜漏れ

368 ：う゛ ：02/10/10 02:47 ID：???

>>366
ネイティブJavaに慣れている人にとっては
Jythonは変なモノらしいです。
Jythonを使うには、Pythonのシンタックスと
Javaのセマンティクスが両方わからないと
つかめない言語なので、たはらさんが言うように、

* JavaはわかるがPythonってどうよ
* PythonはわかるがJavaってどうよ

みたいな人もターゲットに入るかもしれません。

私の場合は両方適当にやってたので、
Java ServletとかをPythonのシンタックスで書けて、
且つ明示的にbuild, deployしないでいいのが気にいってます。
なので、個人的視点からすると、Java使いの堕落用言語というかんじ。

# ナニ？ ナンナノ？
# Jythonイッタラ、Pythonイケ。
# Pythonイッタラ、Javaニイケ。
# Javaニイッタラ、「ワァ、オブジェクト指向初心者ダー」
# ナニソレ！ モゥ。

369 ：ら ：02/10/10 03:24 ID：???

＞* PythonはわかるがJavaってどうよ

こういうタイプの人はスゲく少ないと漏れの脳内では判定されてますがどうなんだろ。

370 ：しばたくん ：02/10/10 13:18 ID：???

>こういうタイプの人はスゲく少ない

ｱﾃｸｼもそう思うですよ
んで，Java使えないと思っている人でも
Pythonできるなら潜在的にJavaも使えるはず

371 ：nk ：02/10/19 00:55 ID：blceRfH6

>>370 「Pythonできるなら潜在的にJavaも使えるはず」
　そんな筈はないのだが、何か自分のこと言われている様で白状します。自分、Javaが出来ない、希有な人種です^^。N88BASIC、
C言語迄は比較的順調だったのですか、引っかかったのはクラス概念ですね。Python中心の今でも、普通の関数作成で済ませてしまい、なかなか進歩しない。どっかで破らないといかん壁とは思いつつ＾＾;;
　この前、そんな自分を案じてか、次の情報の紹介を受けました。自分はまだ躊躇(苦笑)していますが、ロボット好きの皆様、如何ですか?

http://www-6.ibm.com/jp/event/robocode/home/
※ 登録締切りは２４日です。既知でしたら済みません。

# 　Pythonでも作れば同様のこと出来るのでしょうが、
# ユーザ数の差でしょうね。ちょっと残念。
# 今から、ZWikiのバク取りに入りますが、自分は、
# その場しのぎだよな、何とかせんといかんなぁ
# オブジェクト思考が出来〜ん.独り言です。失礼。

372 ：kakeda ：02/10/19 14:47 ID：GbRPomAM

御無沙汰してます。
仕事がフィーバー中でZopeも全然さわれてないです。
昨今のZope情報でもまとめて頂ければ幸いです。

>>370
確かにそうですが、Python→Javaだと型宣言とか面倒って感じる人が
多いかも。あとコンパイル(笑)
OO的にはPythonは多重継承ありなので、よく理解してない人間が下手に
OOPしちゃうと、Javaより悲惨になりそうな気もしますが。

今はVBしか知らない人間や、サーブレットしか知らない人と仕事して
るんで、JavaっていうかOOを叩き込みたいところですが、そんなに金
もらってないのでしこしこやってます。トホホ。

SQL命っていう人が多いんで面食らってます。巨大なクエリ書いて、
其を実行して取得しておしまい、ってそれでもいいんだけどねぇ。

373 ：sk ：02/10/20 01:39 ID：zLXaP81.

個人的に３倍以上の法則というのがありまして
マシンは２倍程度早くても買い替えない主義です, 貧乏なので

言語でも似ているところがあって
Frotran → C → C++ → Python
と個人的に変化してきているのですが

Python → java or C++
はどうも納得できない
その背景は社会的なことなのでしょうか?

374 ：sk ：02/10/20 01:45 ID：zLXaP81.

すいません文脈はずしました(xx)

375 ：う゛ ：02/10/20 03:27 ID：???

PythonはCやらJavaに比べて日本ではマニアックな位置に
あるみたいだから、そういう風に思われるのかもしれませぬ。
ライバル(?)の某言語も似たようなもんですね。

376 ：nk ：02/10/20 23:47 ID：cTQ66j1Y

>>373 「３倍以上の法則」
　自分もそうです。P400MHzのA4Noteがもういつ死んでもおかしく
ないくらい、へたっているのですが、買替えになかなか踏切れない。

>>373 「Python → java or C++はどうも納得できない」
　Pyhtonの手軽さにはまると、型宣言にうるさいjava or C++は
メリット感じなくなってしまいますね。所詮慣れたものから逃れ
られないだけのことかもしれませんが^^;;

>>375 「日本ではマニアック」
　確かに、日本人の書いた「Python本」見当たらないですよね。
大企業が金だしてやっている言語でないので、今のマイナーな
地位は上がらないかな。無理に上げることもないが、必要
ならユーザがつくが、そうでないなら消えるかな。どっちでも
自分はずっと使います。Pythonを使い倒す迄行ってないので。

# 　でもいずれ機会があれば、Lispには浮気してみたい。(setq)
# だけでも、他の言語を寄せ付けないものがある様に見える。

377 ：sk ：02/10/21 00:28 ID：I.pXcUWs

web は, 見て, 操作して, オブジェクト返すだけなので
とても単純ですよね
プロダクツやアプリは Python で作るとして
最後はやっぱり Lisp ですか?

その頃は, zope も zisp になるのかな
# Z objects Interactive Service by Penguins

378 ：nk ：02/10/21 04:04 ID：5AqxXDJs

>>377 「最後はやっぱり Lisp ですか?」

　失礼、それが言える程には理解していません。
　自分の知識はLispと言っても、AutoCADのカスタマイズ用のAutoLispという、サブセットの経験程度です。最近離れて
いますが、今になって思うのは、setq一つで、何でもかんでも
入れ子で納めてしまうところが、オブジェクトそのものだった
ことに気付いた次第です。まだ、オブジェクト的な発想は、
ボンクラ頭には浮かびませんが、無性に気になり出しました。

#　はい、まぁ〜だ、豚に真珠ですね(滝汗;;)


　個人的には、Lispの様に自由な入れ子構造を手軽に扱える
様に他の言語が拡張されないものかと期待したいです。

# Lythonか? 全然、ピント来ないな。


>>377 「その頃は, zope も zisp になるのかな」
　「zisp」いいネーミングですね。^^

# 　Python同様にマイナー且つ、取っつきの悪いLispだと
# 誰も見向きもしない様な^^;;  それが問題ですね。

379 ：たはら ：02/10/21 16:43 ID：???

なにげに www.zope.com のとあるページを見ようと URL 直書き、しかし書き間違えた。

すると、なにやら zope.com とは見た目の違うページに。
どうやら、CMF ベースの ウェブサイトなのだが、
エラーページにはまったく手を入れていなかった模様(w

検索フォームがあるので、みてみる

デフォルトの検索ページのまんまなので、item type とか Subject の一覧が見える。
けっこうたくさんの type があるなぁ

380 ：たはら ：02/10/21 18:09 ID：???

DBTab
http://cvs.zope.org/Products/DBTab/

複数の Storage をマウントできます。NFS みたいな感じで、ZEO Server がもっている複数の Storage をネットワーク越にマウントしたり、ExternalMount みたいにローカルにある他の Storage をマウントできます。

たとえば、ZEO 経由で Storage をマウントすれば、そこにあるコンテンツを複数の Zope (つまり別サイト)で使えます。おおきな会社でいくつもサイトをもっているけど、ニュースリリースを共通にしたいなんて時に便利だったりするかも。

381 ：k ：02/10/22 17:57 ID：???

なんか、後ろの席の同僚が、某 java な会社の方から Zope な
洗脳を受けて来た模様。某社の名前は失念。なんか java な翻訳
本をたくさん出している会社だったような...
いや、デモして洗脳するのはいいのだけど、ダメなとこもちゃん
と説明してほすぃっす(--;。

382 ：たはら ：02/10/22 20:11 ID：???

>>381
その会社を洗脳したのは私の某元上司(w っぽいと書いてみるテスト

383 ：k ：02/10/22 20:30 ID：???

>>382
やっぱ、そーいう属性も「獲得」するのかね？(--;。

384 ：たはら ：02/10/22 22:56 ID：???

別に意図的にマズーなところを隠しているわけでもないと思う。

僕は、普及させようとしている層が間違っているんじゃないかなぁ。
なんだか、やたらと初心者向けだ、とか簡単だとかが売り文句になってますよね。

管理画面だけをみると、簡単そうにみえるかもしれないけど、
Zope を使いたおそうとしたら、誰でもできるものじゃないでしょう。
ま、これはオープンソースの開発ツールだったら、なんでもあて
はまるけど。

たとえば、Zope.org にあるドキュメント群はとても有用だけど、
ああいうのを読もうとする人は、Linux とかの使い方も自分で
調べて理解できるひと。

そういう人は、PosgreSQL のアダプタをインストールするとき
ハマったりしない。

Zope は簡単だけど、PostgreSQL のアダプタをインストールするのは難しい
なんて、とんでもないっす。

その点、eXtremeWay の人たちと一緒にやった Python/Zope 勉強会は
とっても有意義でした。
kakeda さん sibukawa さん始め、Java や C++ の得意な方々が
Python/Zope を気にいってくれましたからね。

プログラマにアピールしてこそ、意味があるでしょ。

385 ：k ：02/10/23 09:28 ID：???

>プログラマにアピールしてこそ、意味があるでしょ。

 プグラマレベルにない人にアピールするから意味があるのでは
 ないかという視点もあるような(^^;。
 プログラマレベルな方には、Zope ではなくてもできるという
 「ら」さんの道具の１つ説が説得力あるしなぁ。

386 ：しばたくん ：02/10/23 09:58 ID：???

デザイナーさんはね，すごいのよ，マジですごいのよ
乱暴にいっちゃうと
「石を積み上げて崩す」みたいなことを延々続けて音を上げないというか。。。
だから，そういう根性のある人達に，便利に使ってもらうっていう視点はあると思います
var,ifくらいなら，たとえばFlash使っているひとたちであれば使いこなせるでしょ
ウザいのは教えて君(笑
自称技術者でも，デザイナーでも，教えて君はﾁｮﾄ困る

387 ：m ：02/10/24 00:34 ID：xbWLhQXM

>しばたさん
非常に先の話ですが11月下旬出張になりました！！
近くなったらまたお知らせしますです、、

388 ：しばたくん ：02/10/24 02:16 ID：???

>>387
おー，めでたいめでたい，襲撃だ襲撃だ!!!

389 ：k ：02/10/24 10:11 ID：???

20-22 or 27-29 ならわたしも上京しているかも(^^)。

390 ：う゛ ：02/10/24 10:16 ID：???

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

391 ：たはら ：02/10/25 00:02 ID：fn18c/Ik

歓迎光臨〜(^^)

392 ：たかの ：02/10/27 09:59 ID：???

>>387
メモっときます〜。
しかし11月下旬か…微妙だ…

393 ：m ：02/10/30 01:01 ID：tC7RlL4s

>>392
微、微妙ですか、、やっと出張とれたのに、、しくしく

394 ：たかの ：02/10/30 07:46 ID：???

>>393
スンマセン…
いや大きな声ではいえんのですが、いろいろと…

395 ：たはら ：02/10/30 19:12 ID：???

いいかげん、python2.2 に対応してほしいと思う今日このごろ。
2.7 待ってたら、python 2.3 でちゃうよ

396 ：たかの ：02/10/31 05:23 ID：???

>>395
禿同！
rpm玉で、わざわざ2.1.3と2.2同居させんのって結構めんどいのよ。
JapaneseCodecsとかも、2.1用と2.2用の両方のrpm玉つくんなきゃなんないし…
＃つーことで、最近は殆どアップデート対応しちょりません。放置。

397 ：たはら ：02/11/18 10:34 ID：???

Zope Corp の CEO Rob Page 氏のインタビューがあった。
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2897730,00.html

398 ：たかの ：02/11/20 10:53 ID：Jssuuyi6

すんません、mod_gzipのRemote Communications、なんかサイト無くなっちゃったみたいなんですが、誰か消息知りませんか？

399 ：たはら ：02/11/20 18:36 ID：???

ぐぐってみたところ、

http://www.ehyperspace.com/

に買収されちゃったのかなぁ？

400 ：とっても名無しさん ：02/11/21 13:44 ID：???

400