Zope3 を追いかけるスレ

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Zope3 を追いかけるスレ

1 ：たはら ：02/06/14 00:47 ID：CLIJFaLE: ようやく zope3x ブランチから Zope3 レポジトリにマージされたってことで、本格的にはじまる予感。追いかけていきましょー。

Zope3 について漏れが認識してる主な点(間違ってたらおしえて)
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Zope3x と Zope3 がある、Zope3 は Zope2 と互換性がないらしい。3x は互換性あるらしい
フルスクラッチから書いてるらしい
国際化するらしい
Unicode になっていく方向らしい?(未定)
ZopeCorp とコミュニティーが一緒に開発するらしい
id がひとつのオブジェクトを指すようにはならんらしい
CMF のやり方をもっとすすめるらしい
ZMI が全然変わるらしい (タブなくなる)
コードを再利用しやすくするらしい(余計なデータはクラスにもたせず、XML で書く)
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ポインタは "スレ立てるまでもないネタはここに書き込め！"の 104 をみれ

zope3-dev メーリングリストを講読するといいかも(゜д゜)
13 ：たはら ：02/07/04 11:46 ID：???: >>11
たしかに毎回変換するのはキツイですね。もちろんエンコーディングを変換後のデータをキャッシュすると思われますが、それでもキャッシュは倍倍になっちゃう。

たぶん、内部で Unicode にしてデータを持とうとして、でも入出力で UTF-8 とかだけになっちゃうのはマズイので、変換も加えようということなのではないでしょうか。

なんでもその場で変換しればいいという思想はないと思います。

多少処理が重くなっても、ハードウェアが進化するからヨシという考えはあるかと思いますが

以上、全部漏れの勝手な想像です m(_)m

土日に Zope3 のことをもっと研究しようっと。

>>12
日本全体的には、たかのさんのおっしゃるとおりな気がします。アジアの他国が日本をリーダーだと思ったことがあるのかどうか、僕は疑ってますけど(^^;。高度経済成長期にはあこがれたことはあるかもしれませんが

上で僕が書いたのは、すごく狭い世界の話でして。。。

僕は、今までの JZUG を察っするに、ポール氏がきても、Zope3 の完成を指を咥えて待つだけにしかならないと思ってます。で、Zope3 で国際化されても、ぜんぜん日本語化はされないということになるでしょう、JZUG では。だからwiki.zope.jp じゃなくて、ここでスレを立ててるんですけど。僕は国際化の仕組みがある Zope3 できっちり日本語を使いたいので、やる気満々なんですけど、いかんせん一人じゃ大変なので(英語力もないに等しいですし...)あと2人くらい Zope3 に興味津々な人がいて一緒に開発できたらなぁ、、、ということを言いたかったわけです。
14 ：たかの ：02/07/04 12:20 ID：???: >>13
むー、それはまずbig bossと圓尾さんに相談したほうがいいように思う…。こっちチームは、少なくともビジネスに活かそう（活かせる）と考えている人はいなそうだし、となるとそんなでっかい規模のモンには手が出せないでしょう。
私とて、そうカネを必要とするタイプではないですが、それでも糊口を凌げるくらいの稼ぎは得られないと話にならないわけで。

アジアのリーダーの件は、ポストしてからワタシもそう思いました:->
15 ：たはら ：02/07/04 12:45 ID：klo4yyYI: >>14
いや、日本語化といいましても、そんな大規模な話じゃないですよ(^^;)
他のフリーソフトウェアの日本語化(Gnome とか Mailman とかその他いろいろ)の作業みたいに趣味の時間で十分できるですよ。Zope 3 の国際化担当のステファンさんは学生みたいだし、ZC から給料もらってはいないでしょう、たぶん(^^;

べつに僕はこれを仕事でやろうなんて全然思っていないし、土日にちょこちょこすすめていくつもりです。translation のソースをいろいろみれば、勉強になるし。(ZPT の i18n は barry warsow が書いてるしね！)
16 ：たかの ：02/07/04 14:48 ID：???: >>15 趣味の時間で十分できるですよ
私は未熟者なのだと思い知らされました。
17 ：とみもと ：02/07/04 20:58 ID：5SkXqinU: >> 15

わかっちゃいると思うが・・・

Mailmanの日本語化はそれはそれで素晴らしい事だけど、本家にコミットされてないんとちゃう？
同じ様にZope3とAnotherZope3なんて出来たらあかんのよ、それだと「国際化」ではなくて「ローカライズ」と言う作業になる。
で、Zope3のコミッターと連携して作業を進めるにはそれなりに時間がかかるんだと思われます。
国際化に含まれる対象言語が多くなればなるほどね。

＃あれ？Zope3の国際化ってどうやって実装するんだっけ？
＃口をあけるから各自でアダプター用意するんだったのかな？
＃それならたはらさんの方法が一番の近道だす
18 ：たはら ：02/07/04 23:06 ID：K5UaLbIc: >>17
もちろん、わかってますって。本家にコミットしてこそ、です;-)

そのためのしっかりとした仕組みが Zope3 にはあるので、それを使って各国に対応するための作業を行う人手が必要なだけっす。

これが、その作業の募集メール
http://lists.zope.org/pipermail/zope3-dev/2002-June/002257.html

基本的にこんな部分で作業が必要っぽい

- ZTop のメッセージ部分 (gettext ja.po 作成)

- デフォルトでインストールされるプロダクト(同上)

- 画像内の文字

- 通貨、時間表示

- カタログ機能のスプリッタ等

- 入出力のエンコーディング

Zope3 はホントにオープンな開発していて、メーリングリストで誰でも意見をいえるですよ。

国際化担当のステファンさんも親切です。
19 ：m ：02/07/05 02:03 ID：XbblQACo: とにかく、移行を確実にできるようにして欲しい(;_;)
20 ：たはら ：02/07/05 02:43 ID：???: 1 でも触れましたが、Zope3 は Zope2 と互換性はないです。

フルスクラッチから書いているように、根本的に作りかえてるそうで。

ただ、Zope3 の成果を Zope2 でも使えるようにするつもりはあるそうで、
Zope3x という Zope2 と互換性のあるものも作られるとか。

実際、Zope2.6 には Zope3 用に作られたいくつかの新機能を取り込むためのインターフェイスが含まれてます。
21 ：m ：02/07/06 14:48 ID：r1Q4x58o: 互換性ないのは大問題。バージョンごとに置き去りにされたサイトがごろごろしだして、プロダクトもバージョンごとに管理？
どれで動作するのかを確認するだけで疲れます。
研究部門なら、それでも良いかもしれんが、、、
プロダクトも、基本アイテムとDTMLくらいでやらないとそのうちみんな怒りだすんでは。
ZCatalogの変更だけでも移行が大変！かんべん、、
ZPTといっても、未だDTMLが使われてる現状で混乱、、
Zope3で全く互換性ないということで、とごめになるんでは
そんなに手放しで喜べん気がする
22 ：たはら ：02/07/06 22:14 ID：???: 現在、安定して動作しているシステムは、全面的リニューアルでもしないかぎり、更新しなくてもいいのでは？

ためしに、有名な Zope の海外サイトをみてみたら、Zope2.3 を使っているところが結構ありましたよ。さすがに Zope1 を見つけるのは無理でした。

Zope3 がすごくいいものになりそうなので、互換性を重視して Zope3 がいまいちなものになっちゃうより、全然いいと思います。
23 ：たはら ：02/07/06 22:18 ID：???: あ、書きわすれました

DTML がなくなることはないです。
Zope の新しい ZMI では使われる頻度が少なくなりそうですが、ちゃんと Zope3 に DTML ははいるそうです。
24 ：b ：02/07/09 11:27 ID：???: 今日のPaul氏の講演でZ3の話があるらしいので期待してます。
25 ：たはら ：02/07/09 12:41 ID：???: わからんけど、圓尾さんにメールでおしえてもらったところによると、Plone 話になるとか？？

Zope3 は完全に技術のおはなしになっちゃうので、Plone でユーザサイドに見た目や使い勝手的なアピールをしたほうがいいとおもったのかな？(勝手な推測)

どっちにしても、Zope3 のことは web 上で調べたほうがいろいろわかる
26 ：たはら ：02/07/10 00:21 ID：???: いってきました。ポールさん、Zope3 ネタ全開でした誤情報をまいてしまいもうしわけないですm(_)m
事前情報では有力だった Plone ネタは最後のほうでオマケみたいなかんじでした。

基本的には

http://europython.zope.nl/sessions/presentations/ZopeTutorials/EPC2002-Jim_Fu...

の資料を使って、Zope3 の概要を Zope 開発者向けにしていました。Zope2 とは、すごーく変わるんだってことが、ちゃんと確認できました。

僕が勘違いしていたのは、Zope3 の名称についてで、Zope3x が互換性なし、Zope3 は 2 との互換性を考慮するということでした。
27 ：たかの ：02/07/11 23:47 ID：utrSX6bU: 他のひとの感想も聞きたいな、と、ちょっと振ってみるテスト
28 ：石本：02/07/12 13:03 ID：ttqkKS3s: Zope Zenに苦しめられることは減るんじゃないかな > Zope3
獲得とかExtensionClassとか消えるし。詳しく聞けなかったけど、
名前空間の管理は新しい手法が導入される由。
これまでの「Hackできるコンテンツ管理アプリ」から、「マジもん
アプリケーションサーバ」に転進してます。
29 ：石本：02/07/12 13:05 ID：ttqkKS3s: そうそう、プレゼン中ずっと通訳を務めてくれたプライアンさんに
お礼申し上げます。
30 ：昼下がりのしばたくん ：02/07/12 15:21 ID：???: 「Zope3でﾊｧﾊｧするｶﾞｯｼｭｸ」でもやりますか(ﾟдﾟ)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上等のﾍﾟﾝｼｮﾝ，いくつか知ってますよん♪
31 ：yasusii ：02/07/12 21:28 ID：T.yNgq5.: >>28
そ、それはジェファーソン・エアプレーンからグレース・スリックを辞めさせるようなものでわ?とか言ってみるテスト。
32 ：石本：02/07/13 11:29 ID：TLcQHP6E: ジェファーソン・エアプレーンは知りませんが、笑点で林家こん平を
首にするのと同等、と考えられます。
33 ：しばたくん ：02/07/14 11:01 ID：???: 「ﾓｰﾑｽから辻加護をはずす」ってﾈﾀ考えたんですが。。。
分かりやすさとｲﾝﾊﾟｸﾄで負けマスタ。。。>>32
ところで「山田君」は今のZopeではどの部分に当たるのでしょうか
34 ：たかの ：02/07/14 12:45 ID：???: >>30
「Zope3」で括られちゃうのはちょっとイヤだなぁ。でも合宿なら多少はアジェンダ欲しいのも確か…

>>33
モー娘。は、ツジカゴいなくても中澤ねえさんが帰ってくるならいい。ダーヤスはちゃんと残ってね。
山田君はSquishdotあたりでは？代わりのキャラになりそうな人は居そうなのに、なり手がいない…

「Zopeで謎かけ」スレでもつくりますか。
35 ：たかの ：02/07/15 11:33 ID：???: >>28
かきわすれましたが、私は今のZope的な、暗黙の環境獲得って大嫌いです。こんなんで、どうやって安全なサイト構築しろっちゅーんだという感じ（Answer:不可能）。
というわけで、Zope3Xにはちょっと期待…したいけど、そうすると過去の資産全部捨てにゃならんのよねきっと。やっぱだめかも…
36 ：たはら ：02/07/15 12:32 ID：???: >>34
>山田君はSquishdotあたりでは？
絶妙なたとえっすね。

>>35
>暗黙の環境獲得って大嫌い
激しく同意、だから DTML も嫌い(>_<)

過去の資産には頼れなさそうですが、より拡張しやすくなりそうなので、その点に期待～
37 ：しばたくん ：02/07/15 14:30 ID：fCzDaf6E: HotFixしまくるProductたくさん作って使ってるんですが
こういうのも使えなくなるのかなー
38 ：m ：02/07/15 18:04 ID：J3FjUL2Q: こんなの発見。ちょっと古いけど
http://zope-is-evil-666.idyll.org/
39 ：たかの ：02/07/15 19:26 ID：???: >>38
ははは「とにかくドキュメントがネェんだよ！」ですか。そんな時代もあったっすねー。それを考えると今は随分と改善されたのかもなぁ。
ここはひとつ、AMKとChuck Esterbrookの「why-not-zope」も並べて読みましょう。
http://www.amk.ca/python/writing/why-not-zope.html
http://pywx.idyll.org/advocacy/why-not-zope.html
40 ：k ：02/07/18 12:27 ID：D00G6e2U: なんか JZUG でも似たような企画がはじまった模様。

Zopeを使う10の理由
http://wiki.zope.jp/Top10Reasons

Zopeを憎む10の理由
http://wiki.zope.jp/Top10ReasonsWhyIHateZope
41 ：とうひちうのぶらう゛ぉさめ ：02/07/18 12:52 ID：???: >> JZUG でも...
ほんとにココって「隠れ家」的位置にあるのですねえ(藁)
42 ：たかの ：02/07/18 13:08 ID：???: 厨呼び寄せたくないのでそれでよいのです。:-p
43 ：ですまぁちのぶらう゛ぉさめ ：02/07/18 18:54 ID：???: Zopeを憎む10の理由にある「匿名きぼんぬ」て...(^^;
44 ：匿名キボンヌ ：02/07/19 06:32 ID：???: >>43
呼んだ？(にやり)
45 ：たはら ：02/08/12 11:21 ID：???: たまには age ておこう。

ギコ猫先生のところで、Zope2.6 alpha の ZMI に余計な charset がついてくるという話があったけど、あんまり心配することはなかったです。

lib/python/App/dtml/manage_page_header.dtml をみてくださいまし。

<dtml-unless management_page_charset>
<dtml-call "REQUEST.set('management_page_charset','iso-8859-1')">
</dtml-unless>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=<dtml-var management_
page_charset>">
<dtml-call "RESPONSE.setHeader('content-type','text/html;charset='+management_pa
ge_charset)">

↑このようになってます。management_page_charset に EUC-JP とでも入れておけば、いいわけですね。

で、Zope3 はもっか開発中だし、ML で意見を出せるわけなので、どんどん本家に意見を出していきましょうよ。
46 ：しばたくん ：02/08/12 12:30 ID：???: >>45
>><meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=<dtml-var management_
page_charset>">

meta_objを知る世代も，徐々に死に絶えて行くのかのう。。。(ヨボヨボ
47 ：ら：02/08/12 13:02 ID：???: >>45
いやぁ、そんなところに。
しかしデフォルトでiso-8859-1ってのも。
で、ほかに怪しいの無いかなと思ってちょっと調べてみると....

alpa(14)$find ./ -name '*.dtml' -print | xargs grep -n charset
./lib/python/App/dtml/manage_page_header.dtml:4:<dtml-unless management_page_charset>
./lib/python/App/dtml/manage_page_header.dtml:5:<dtml-call "REQUEST.set('management_page_charset','iso-8859-1')">
./lib/python/App/dtml/manage_page_header.dtml:7:<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=<dtml-v
ar management_page_charset>">
./lib/python/App/dtml/manage_page_header.dtml:8:<dtml-call "RESPONSE.setHeader('content-type','text/html;charset='
+management_page_charset)">
./lib/python/OFS/dtml/properties.dtml:1:<dtml-call "REQUEST.set('management_page_charset','UTF-8')">
./lib/python/Products/PluginIndexes/TextIndex/dtml/manage_vocab.dtml:1:<dtml-call "RESPONSE.setHeader('content-typ
e','text/html; charset: utf-8')">

がっくり(T_T)
48 ：う゛：02/08/12 16:09 ID：???: >>47
"UTF-8"ってのが「してやったり」な感じでなんだかなです。
いっそ懸田氏みたいにDocumentTemplateになるものを自作してみます？
そうすればDTMLのヘンテコな(失礼)書法からの束縛から抜けられるし。
49 ：しぃ先生 ：02/08/12 17:57 ID：???: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　>>48
　　　||　良い子のみなさんはら先生に喧嘩を売るようﾏﾈをしてはいけません。
　　　||　身の程をわきまえましょう。
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧　。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　ﾃｯﾎﾟｰﾀﾞﾏﾀﾞﾖｰ
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　　ﾁﾞﾊﾞｸﾃﾛｶﾓｰ
50 ：う゛：02/08/12 18:21 ID：???: 身の程知らずでございました。逝ってきます。
51 ：ら：02/08/13 11:10 ID：???: >>49
祭り上げ禁止。
52 ：yasusii ：02/08/14 00:55 ID：???: >>51
あはは、まあたまにはいいじゃない。
53 ：解決者 ：02/08/28 20:42 ID：kTmZdgWk: 寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか？

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/
54 ：う゛：02/11/08 11:58 ID：???: なんかZ3-devでスクリーンショットがあがってましたよぉ。

http://www.zope.org/Members/dreamcatcher/zopetop.png
55 ：たはら ：02/11/08 12:27 ID：???: >>54
いつのまに。
なんか、かっちょいいですね。

ZopeTop の目標等はここにありやんす
http://dev.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/ZopeTop
56 ：う゛：02/11/08 13:23 ID：???: ZMIより売り込みやすいから「ZopeTop」に名前かえたとか、タブやめちゃうYOとか...XULプログラマが多いなぁ。Mozillaに依存なんだろうか。
57 ：たはら ：02/11/08 16:13 ID：???: xul 使うなんて、書いてあった？
ZopeTop とは別に MozTop っていうのが以前あって、それはボツになった。
58 ：う゛：02/11/08 16:46 ID：???: ありゃ、XULはプロポーザルだけなのか。
59 ：たはら ：03/01/20 12:50 ID：aiFyHemA: >>58
終ったと思ったんですが、MozTop まだ作ってました。
http://www.zope-europe.org/projects/moztop/graphics
60 ：みほらい ：04/04/24 11:04 ID：MAV1J3Y.: ♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC BCC BCC BCC BCC BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
61 ：さおり ：04/06/20 08:18 ID：2NTnwW3E: このレスを見たら 7日後以内に死にます無残な姿で死にます回避する方法は1つこのレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。 100％これをやってください本当に死にます。
62 ：とっても名無しさん ：04/10/18 23:09 ID：8fVj2pqw: 7日後以内？(後|以内)？自動でやるのはいいけど、
日本語が本当に乱れてきているのは嘆かわしい…。

ところで、Zope3も使うためには、やっぱりいろんなバージョンの
パイソンを入れておかないとだめなんだろうか…。
常に最新のパイソン1つで事足りるようにしてほしい…。

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