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お前らの文化的側面を晒てください

1 :しばたくん :02/07/16 16:05 ID:jtqB8rhs
あ,スイマセン,つまりですね,
みなさんがよく読む本とか,よく聞く音楽はなにかなー,ってことで...

2 :しばたくん :02/07/16 16:07 ID:jtqB8rhs
とりあえず先週火曜の夜,石本さんが鞄に忍ばせた
早川SF文庫らしき本の題名が気になって眠れません
#あ,スレタイの「し」が抜けた。鬱だ氏脳...

3 :たはら :02/07/16 16:23 ID:???
昨日、高い城の男を読みおえました。
つぎはなにを読もうかなぁ〜

4 :k :02/07/16 21:02 ID:iNDll3pE
早川SF文庫は実家の倉庫とトイレのドア前の棚に格納。
かなりある模様。
ディックより神林のほうが馴染む。
ニーヴンとかヴァーリィが気持ちいいっす。
でも最近は新刊買わないで古本が多いか。
ここしばらくトイレに置いて読んでいるのはこれ。
稲見一良「ダック・ コール」(ハヤカワ文庫JA'94)
その前は、岩波新書の永六輔「商人(あきんど)」かな。
先週から一番読んでいる紙の活字は、タダで送られてきた
カタログハウスの「ピカイチ事典」かも(^^;。

5 :しばたくん :02/07/16 21:32 ID:B4rDW8F6
なんかラインナップが予想通りというか(藁
ディックは「ヴァリス」読んでおしまいでした
ニーヴンお好きなら,バクスターも面白いスよ(いろんな意味で)!
んで,アテクシは「グリーンマーズ」読み中...

6 : :02/07/16 21:41 ID:???
ぢつは卒論が村上春樹だというのは秘密だ(w
#師匠が全国学校図書館協議会の読書会テキストを作ってたりする

先週の土日で浦沢直樹『MONSTER(全18巻)』を一揆読みしました。
その前は兵頭二十八『「新しい戦争」を日本はどう生き抜くか』でした。
それ以前はこちらを参照。

ttp://zope.peignot.net/wiki/BookReview

かなり雑種です。

7 : :02/07/16 21:54 ID:???
ディックは『流れよわが涙〜』とか『火星のタイムスリップ』
ですかね。『ヴァリス』は読んだことあるような、無いような。

最近はフィクションあまり読まなくなりましたが、
バラードとかヴォネガットとかは片端から読んでました。
ピンチョンは『重力の虹』だけ読了。

8 :たかの :02/07/17 11:29 ID:???
ありゃ、こりゃまた私にはとっつきづらいスレで…
最近読んだ本は、Snap.Shotネタにもなった「ヴェニスの商人の資本論」「歴史をかえた誤訳」それに中古本で「ビリーミリガンと23の棺」くらいかなぁ。
小説と名のつくものは、すっかり読まなくなりました(ミリガンは小説くさいけど)。
あと、家に山積みになってた5年前(もう6年前か)の日経ビジネスとか読んでます。今、問題として取り上げてられるようなことって、もう5年前から分かってたことで、にもかかわらず全然世の中かわってかんなと。
日本はもうダメかもしれない。それとも、自分の知らないところで着々と準備がすすんでいるのかな。

あ、あと最近はテレビか。サバイバー(CBS版)もそうだし、あとはFOXでプラクティスの新シーズンだけ見てるっす。
晩飯はワールドビジネスサテライト見てることが多いっす。

って、そういうスレじゃないのかな…(汗

9 :たかの :02/07/17 11:31 ID:???
>>6
秘密だったのかよっヽ(`Д´)ノ

10 :石本 :02/07/17 12:48 ID:LCcGwKaE
こないだ読んでたのはル・グィンの「言の葉の樹」。最近SFは
あまり読まないんだけど、ふと目に付いたもんで。
ル・グィンだし。

11 :たはら :02/07/17 12:54 ID:???
>>8
漏れもテレビネタを...
海外ドラマ好きでよくみていて、刑事ナッシュ、ダークエンジェルとニキータにハマってる

12 :とみもと :02/07/17 13:14 ID:9feEm3KU
文化的側面と言われても・・・

Star Trek TNG の第一シーズンプレミアムボックスゲット!ひたすらみてます。

"That space and time and thought aren't separate things"

(separateの後の単語が抜けてる気がするけど・・)

13 :しばたくん :02/07/17 13:31 ID:3uzJiyW.
>>10
ル・グインといえば「ゲド戦記」ですね
googleったら村上春樹翻訳の「空飛び猫」ていう絵本がでてきますた(゚д゚)

14 :しばたくん :02/07/17 13:31 ID:3uzJiyW.
>>10
ル・グインといえば「ゲド戦記」ですね
googleったら村上春樹翻訳の「空飛び猫」ていう絵本がでてきますた(゚д゚)

15 :しばたくん :02/07/17 13:32 ID:???
やば,二重カキコスマソ...

16 :たきざわ :02/07/17 14:53 ID:an954PC2
>>13、14
村上春樹は若いころにSFをずいぶんと読み込んでいたみたいです。
エッセイなんかではニーブンやル・グインの名前が出てきたりします。

17 :とみもと :02/07/17 17:27 ID:???
あ、良く読む /.-J なんちって・・・

ところでみなさんSF好きですか?やっぱそう言う人多いのでしょうか?推理小説と宗田理しか読まないなぁ最近。

18 :たはら :02/07/17 17:40 ID:41q.i2JA
けっこう SF 好きかも。ヴォネガットとティプトリーが好き。

あと、落語好きです。寄席に行っていたこともあったっす、鈴本とか。

19 :とみもと :02/07/18 09:23 ID:???
関西人なのでお笑いはすきです。
桂枝雀の「枝雀寄せビデオ第一期」を未開封で持っていたりします。
専攻は法哲学なので何タラ理論とか言われても全然わからんです。でもフレミングの左手の法則ぐらいは知ってるつもりです。

プログラムは勢いで作る方です、でものっていようがいまいができあがりはそれほど変わりません。なので空回りと思われます。

20 :いそがしいしばたくん :02/07/18 10:40 ID:ILyuB9g.
>>16
そうなんですか,知らんかった。。。
ニーブンにはファンタジー系の秀作もありますね,「魔法の国が消えてゆく」とか

21 :k :02/07/18 13:18 ID:D00G6e2U
ふつーの本ではなくて、人生を変えるようなインパクトのあった
本とか出来事とかあります? 救われたとかでもいいけど。

22 :たはら :02/07/18 13:30 ID:lXO3mtLw
正月に暇だったので、本屋で分厚い 某札幌の会社が書いた Debian 入門書を買ってしまい、Debian にハマり、コノ業界にきてしまいました...

23 :yasusii :02/07/18 18:37 ID:???
>>22
えっ、それひょっとしてフなんとかって会社のやつ?

24 :たきざわ :02/07/18 20:19 ID:???
>>21
えーと、20歳の夏に北海道をテント担いで放浪したことでしょうか。
脱水症状で逝きそうになりました。汗をかきすぎた時は、塩分も
補給しないと水のんでもだめと知りました。

25 :たかの :02/07/18 20:39 ID:???
>>21
んー、いっぱいありすぎて、とくにどれどれというのは無いかな。
まぁお蔭様で、並大抵のことではまず驚かなくなりました。
本はちょっと思い付かないな。強いて言えば、すがやみつるの「こんにちはマイコン」か…

>>24
えっ、そんな話聞いたことあったっけ?(忘れてるだけだったらゴメン)

26 :たはら :02/07/18 22:54 ID:???
>>23
です。その会社っす(笑)

27 :とみもと :02/07/18 23:33 ID:???
>>21 そう言う本ね、ごめん趣旨取り違えた。

コンピュータに振れ始めたのは「ゲームセンター嵐」がP6でゲームを作る過程を解説した漫画本、題名は忘れちゃいました。
そして方向性を決定づけたのは電波の「ベーマガ」、ここにいる世代なら知ってるよね?
後は岩波から出ていた「PADプログラミング」、今でも基本的にフローはPADを使う。

最近では「るんるんLinux」かな、これがなければRS/6000使いにはなれてないだろうから。

出来事としてはDebianJPで勃発したDice事件かなぁ。

あとはインパクトあったソフトウェアとして、PC98で動いていたHSB(High SpeedBoot)って言うソフト。
DOSの頃はアプリケーションを立ち上げる毎に最適な環境で立ち上げ直しが普通だったので、環境チューニングに目覚めたきっかけでもある。

#ん、何か違うかな!?

28 :たかの :02/07/19 11:53 ID:???
>>27
HSB!記憶の彼方から呼び起こされました。30行計画とか。
あの頃は、ハードが特定されていたぶん、ハードの叩き甲斐もあったような。(私にはまだまだ苦しい時代でした)

29 :たきざわ :02/07/19 14:30 ID:???
>>27
『こんにちは!マイコン』でわないでしょうか。
ちなみにベーマガの常連だったのはたかのくんです。

30 :とみもと :02/07/19 18:23 ID:???
>> 29
なにぃ〜、すっげー。なんて名前で投稿してたのでしょうか?俺は改造君だった。
バランス感覚が無い人間なのでゲームとか作れない人なのです。

>>28
config.sysのドライバの順でフリーメモリのブロックが変化したり、UMBに待避したりと色々やりましたねぇ。

31 :たかの :02/07/19 20:00 ID:???
>>29,30
それは、たかのくんちゃいます、おか○らくんです。
当時持っていたのがソードのm5というムチャマイナーな機種だったので、(その機種の)常連ふたりで掴み取り状態でした。出したら(数本出したどれかが)載るのは当り前だと思ってましたから。
今、同じことしようと思っても、大人のいやらしい事情とかウロウロしてて無理だろうなぁ。採算とか度外視してものごとに打ち込めるのって、やっぱり世間知らずのガキだからこそですよ。
がんばれー<現在のガキな皆様

32 :たかの :02/07/19 20:01 ID:???
>>31
おっと、でもChecker Flagを書いてた御人にはかないません。
#あれっ、この話どこでしてたんだっけ。

33 : :02/07/19 20:50 ID:???
>>32
この前のぞぷにちオフではなかったかな。

34 :しばたくん :02/07/20 00:59 ID:???
http://www.mess.org/wip.html
MAMEのコアをもとにしたエミュMESSでm5のコードが動くらすぃ...
m5って,BASIC使ってスプライトビュンビュン動かせましたよね
私はMZな人で,多色混在のパターンを表示するだけでも
マシン語使わなければならない状態だったので
ひじょうにウラヤマスィ限りでした...(゚д゚)

35 :たきざわ :02/07/20 11:05 ID:???
>>32
スマソ
この辺の微妙な違いが僕にはわからんのよ。

>>34
> MAMEのコアをもとにしたエミュMESSでm5のコードが動くらすぃ...
そりはホスィ

36 :たかの :02/07/20 11:33 ID:???
>>34
それはMSXでも出来たような(VDP一緒だったはず、m5のほうが先に出たけど)。
エミュは要らないっす。
>>35
Checker Flagって、「編」「影」「つぐみ」さんらのおしゃべりコーナー(いわば編集者評)。
編集部によく遊びに行って、アレ書いてたらし〜。
今思えば、あのしょーもない小劇が、子供心をガッチリキャッチしてたんだなぁと。
そういえば山下章とかどこ行ったんだろう。

37 :しばたくん :02/07/21 23:33 ID:???
http://www.bent.co.jp/
ベントスタッフでシャチョーをしております
現在ベーマガからは撤退,マガジソのゲームコーナー担当しているそうです
ベーマガ,ペケロク方面で超ニアミスしているはずなのに
山下さんとは結局会ってないなあ...

38 :たきざわ :02/07/24 14:50 ID:???
>>36
そうでわなくて、たかのくんと岡○くんの関係についてです。

ところで音楽の方はみなさんどうなんですか?
#石本さんがジャニス好きなのは有名な話ですが。

39 :たかの :02/07/24 22:10 ID:???
>>38
いや、あまり深く考えてないっす。<使い分け
アノ件に関しては、単に「あの当時ペンネームじゃないし」というくらいの理由です。

ただ、あっち側とこっち側では付き合いにかなり偏りがあるので、相互接続をできるだけ避ける傾向にはあるかも。相互接続してる人って、瀧さんとアオキさんくらいじゃないかな(汗)。

音楽は、強いて言えばアラン・パーソンズ・プロジェクトだったんだけど、最近すっかり聞いてないっす。
http://snap.shot.cx/redirectAmazon?key=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E...

40 :いそがしいしばたくん :02/07/25 16:38 ID:UQKxTw9.
ライブが聞ける萌え系ジャズねえさん...

きよみねえさん萌え〜(ジャズオルガン)
http://www.uprize.jp/kiyomi/

なおこねえさん萌え〜(ジャズバイオリン)
http://www.harmonyjapan.com/a_terai.htm

41 :m :02/07/27 03:28 ID:JJ6lztJw
セロニアスモンクとか好き、、
ジャズの前はロックのポリスが大好きでした。古いかな、、

42 :とっても名無しさん :02/07/27 21:26 ID:8Z.1C29o
好きなミュージシャンは、P-MODEL http://www.chaosunion.com です。大好きなのでファンクラブにもはいってる。

43 :ぶらう゛ぉさめ :02/07/28 01:59 ID:???
テクノとかハウスを聞いてまふ。メジャー(?)なのだとジェフ・ミルズの曲がいいなぁ。The Muneo Houseもちとキモいけどおもしろいですね。たまにはvoのある曲も聞きますね。J-POPをまじめに聞くことはほとんどないです。とまあすごい適当(^^;

Jazz好きな人いっぱいいるみたいですが、私も好きな部類のひとつです。でもくわしくなひや。よく聞いてるのはシートベルツとか(うひ)

44 :う゛ :02/08/04 05:06 ID:6Z7ksvhI
AAJの石野卓球(テクノミュージシャソ)のコメソトに(・∀・)ワラタ
http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010509/index2.htm

45 :とみもと :02/08/07 01:36 ID:???
レイブお〜ん!!

おれも電グル時代から卓球君好きです。ピエールはもっと好きです。

テクノと言うよりも、電グルの人情味の混じった機械音が好きです。

#お久しぶりです

46 :たかの :02/08/08 23:33 ID:7.UaTKf6
>>45
反応しないとそのままとみもとさん居なくなっちゃいそうなので…
私「オレンジ」持ってマス。「ママケーキ」強烈すぎ。さすがに最近はなかなか聞かないけどなぁ(弟は嫌いらしい)。
対外的には「カラオケでシャングリラ」です。一時期「誰だ!」で攻めたんだけど、「たかのクン、そんなにストレス溜まってんの?」とゆわれた…。もう遠い想い出ですが。

47 :たはら :02/08/09 00:24 ID:dHChoJKY
電気グルーヴで、
「虹」だったかなぁ。「緑のジャージの成人君主〜」っていう歌が好きです。
今、活動休止中でしたっけ?

テクノというか、いわゆる「クラブ」系のものは全然好みじゃないでーす。

48 :う゛ :02/08/12 12:08 ID:???
電気グルーヴって、テクノというよりはコンセプト通りの「電気で作るグルーヴ」ですねえ。
卓球氏ソロだともっとクラブサウンド寄りになるみたい。

今はDuftPunk聞きながらマターリ仕事してまふ。

49 :とみもと :02/08/13 17:37 ID:???
>>46
お心遣い痛みいりまする。しかしシャングリラなのNOとかの方が歌いやすくない?実は8年ぐらいカラオケ行ってません。

>>47
虹って色んなバージョンある(ぬえぬえとタイトル変わるモノもある)から取りこぼしあるかもしれないが、基本的な虹は「繰り返す事もたまにある・・・」。それって何だっけ?あれぇ〜思い出せない。
!!れいぶおぉ〜ん!!
・・・だめだ、まずぅーー!

>>48
初めて知った電気のコンセプト>サンクス!

50 :たはら :02/08/13 22:15 ID:???
どもー。

>>49
虹じゃなくて、ポマトでした。虹のシングルに入ってた曲ですよ。

カラオケ、自発的にいったことないです、だって、好きな歌はいってないし、好きな歌うたってもどうせ変な顔されるしね...。

でも、ハイパージョイ http://www.joysound.com/ で、曲がはいっていたので、一度こっそりひとりで行ってみようかとも思ったり(w

51 :たかの :02/08/17 18:44 ID:YAmWnbjA
元ちとせage
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/HajimeChitose/
最初聞いたときは「なんだこりゃ」だったけど、聞いているうちにハマったらしい…。不思議。

52 :解決者 :02/08/28 20:43 ID:kTmZdgWk
寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか?

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/

53 :k :02/10/10 17:08 ID:???
読んでも意味不明だったので、どなたか解説してほしぃの。

http://japan.internet.com/public/technology/20021009/1.html

54 :う゛ :02/10/10 19:39 ID:???
>>53
Maxさんがお怒りですた。くはしくは/.の日記にありますた。

55 :たかの :02/10/13 11:11 ID:???
>>54
そのMaxさんの日記を読んだけど、Maxさんの趣旨もやっぱり分からなかった。
これ?
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&id=79748&uid=2524

#何かをリファレンスとして引き出すんだったら、ちゃんとそこへのポインタを明示してホスイ>う゛
#そうしないと、まともに会話が成立しません。

56 :k :02/10/13 12:03 ID:3aK.FNQ2
ZZch 的コメントは特になしかな?
わたしはこんな感じ。コメントのほうには bugbird さんも発言。
わたしの結論的なものもありなので見てね。
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=277&id=79681

57 :たかの :02/10/13 14:13 ID:???
>>56
いや「何を言いたいのか分からない」ならまだいいんですが「何を言っているのか分からない」モノにコメントのしようがないです。
なんでいきなり社会セクターの話が出てくるのかサパーリですんで。
しばたくんが交通量の多い道路で夜中にインラインスケートやったら4セクで、荒川の河川敷でやれば3セクだとでもいいたいんでしょうか、この筆者は。

#いや、しばたくんを引合に出したのに他意はないっす、悪しからず。

58 :う゛ :02/10/13 22:34 ID:???
でだしの「ITがソフトウェアへ依存する割合は劇的に高まっている。」
ってところからして、おめぇ何もわかってねぇだろと言わなきゃね :P

59 : :02/10/15 03:01 ID:???
物を右から左に動かしてしか金儲けできない人種の哀れな叫びにしか聞こえませんでしたが何か?

60 :k :02/10/15 11:36 ID:???
わはは(^^)。
"ら"さんらしい辛口コメントどうも。

61 : :02/10/16 07:27 ID:AZzFc9fA
ずーず、初覗き(汗
ネタにされてますたが、脳血栓状態だったので放置しといてください(謎

62 :う゛ :02/10/16 10:12 ID:???
>>61
ネタにしてしまいますた。申し訳ない。

久々にC#スレ(スレじゃねぇっての)で愚痴ってしまった。しかもオフトピック気味。

63 : :02/10/16 14:32 ID:???
>>62
いえいえ、誘われてるのにこっちにこなかったので(^^;
気にしないでくださいまし。
特にあの日記の後半は近未来SFに脳内がなってました。

で、
>>59
かなり同意でつ。

で、本題のまたーりした話題にチェンジしまそ。

よく聞く音楽ですか。'70〜'80のころポップは和洋問わず聞きまくり。
テクノ、プログレ、からオフコースまで無節操。
あのころにおそらくトーキングモジューレータで脳をやられた<ぉぃ
何を聞いてたのかすぐに思い出せない。
シナプス切れてるのでしょう(^^;

'90になってからはフュージョンがメインかな。

あ、Alan Parson's Projectはいまだに愛聴してますが、新しい目の
アルバムは明らかに彼らパワーダウンしてるので、Stereotomyぐらい
までかなぁ。コーディングしているときに、妙にマッチした>APP

それからなぜか最近の仕事中に合うのはピーター・ガブリエルだとか、
って変ですね(笑)

しかし、最近は執心して何かを聞くっつーことないすね。

64 :しばたくん :02/10/16 18:18 ID:???
Jazzっぽくてテクノっぽくってクラブミュージックっぽい
Jaga Jazzist(やが・やしすと)がイイ!っ某所で読みますた...
http://www.bounce.com/contents/review/recommend.php?cd=4963
こんど買ってこようと思います
Jazz棚でなく,テクノ棚とかクラブ棚にあるラスィ...

65 : :02/10/17 03:40 ID:???
音楽と言えば機械も重要(マジ?)
で、倒産秒読み山水アンプげっと。
AU-α607L-Extraちゅー入門機。スピーカーはオンキョーの小さい奴。結構イイかも。
まぁ、今までがAU-D507Xっていうホントのローエンドだったしなぁ。

あとあと、音楽鑑賞環境改善の目的でPCのサウンドカードをUSB接続の外部音源にした。
買ったのはこれまたオンキョーのSE-U55X(S)ちゅーやつ。すげく音がよくなってびっくりした。

これでクラシックからRotteldam Techno、DeathMetalまで無節操に取りそろえてあるMP3もいい感じに聞けるようになったっすわ。

やっぱ出力デバイス重要ね。

66 :たはら :02/11/06 11:41 ID:???
いま、「1984年」読んでます。
こわーい未来世界、二重思考、憎悪週間、ガクガクブルブル...

67 :k :02/11/06 17:51 ID:???
>>66
んじゃ、次は「亡びの風」(だっけ)か?
時代の雰囲気は世紀末より閉塞感バリバリなのに、
現実はノウテンキなのはなんでだろうなぁ...

>>65
通販生活の紙コーンスピーカどうよ?
okdt が絶賛していたけど。
わしも前から気になっていたの。
でも、音楽といっしょの生活しなくなって久しいから不用なのだ。

68 :yasusii :02/11/06 19:35 ID:???
オーウェルの「1984年」といえば、これをモチーフにしたDavid
Bowieのアルバム「Diamond Dogs」が思い出される。Daimond Dogs
Tourの模様を収録したライブアルバムDavid Liveもまた思い出深い。
例によって、おじさんが小学生だった頃の話だ。

Diamond Dogs/David Liveリリースの翌年、1975年秋、
NHK朝の連続テレビ小説「おはようさん」が始まった。
秋野暢子のテレビドラマデビュー作で、中田喜子、山城新伍という
当時のNHKとしては、冒険的なキャスティングだった。
私はこれを毎朝欠かさず見ることに決めていた。朝8時30分まで
の放送なので、これを見てから小学校へ行くと完全に遅刻なのだが、
信念を曲げずに遅刻し通した。

このドラマの1シーンで若き秋野暢子が、前述のDavid Liveを
ヘッドフォンで聴いた後、

 「デビッドボウイ、いかすっ!」

と叫ぶシーンがあった。私は耳を疑った。
1984年だぞ、憎悪週間にビッグブラザーだぞ、おい!
「いかすっ!」で済むようなシロモノかゴルァ!
と怒りにうち震えたのは小学校6年冬のことだった。

69 :taki :02/11/06 21:37 ID:???
「1984」が好きなら、映画だけど「未来世紀ブラジル」もぜひ。
テリー・ギリアム監督なのでいわたさん的にもOKかと。

目に見えない(けど囲まれている)明確な悪意も怖いけど、
目に見えないし、無意識のうちに行われる悪意の方が
罪は深いよなあと思うことしきり。

70 :k :02/11/07 01:18 ID:7oZu0APQ
いわたさん早熟すぎ...

71 : :02/11/07 06:31 ID:???
>>67
紙コーンスピーカーの詳細情報キボン。
わし通販生活読んでないので、どんなものかわからんですわ。

わし、いまONKYOとDIATONEの小型SP。もちっと低音が欲しいなぁ。
JBLとかTANNOYとかオルトフォンとかそーいうのではなくて、オールマイティの癖のないやつがホスィ。

72 :k :02/11/07 09:19 ID:???
>>71
これですな。
http://www.1101.com/speaker/

73 :k :02/11/07 09:22 ID:???
>>72
ひょっとしたら、新宿で視聴できるかも。
http://www.cataloghouse.co.jp/shop/sh_info.html

74 : :02/11/07 09:34 ID:???
>>72, 73
情報サンクス。ずいぶん小さいですなぁ。低音出るんだろうか。
機会があったら試聴チャレンジしてみます。

で、音楽ネタですが、戦隊のサイトの某アレな機能、暫定的に復活しております。
URLは依然と同じです。知らない人は漏れまで直メールください。

75 : :02/11/09 22:25 ID:uYR6bjoA
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=17&id=82071
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=17&id=82779

スピーカー評価はこのあたりを読んでくださいまし。


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