ものすごい勢いでまぐまだよりにツッコミを入れるスレ

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1 ：たかの ：02/07/19 12:05 ID：hceA6RGE: http://home.catv.ne.jp/dd/ats/
スレが立ったら
1) 「ご意見はこちらへ」とリンク
2) ものすごい勢いでスレをパース
3) サイトに表示
されるそうです！
2 ：たかの ：02/07/19 12:09 ID：???: とりあえずlintしてみました。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi?URL=http://home.catv.ne.j...
いや、細かいことは言わないので、ネスケ4.*で見られるように、tableタグだけ閉じてホスイ…
3 ：しばたくん ：02/07/19 13:30 ID：???: あ，ホントに作るとわ...
ものすごい勢いでパースっていうのは
こっちの鯖に負担になると思われるので
1時間に一回くらいにしときます...

>>2
ゲラゲラゲラ(笑ってゴマカしてみました)
4 ：しばたくん ：02/07/19 21:43 ID：???: >>2
Topページだけ89まで持って行きました。ﾁｮﾄﾀﾞｹズルしてます...
5 ：たかの ：02/07/20 11:18 ID：???: >>5
わーい、ネスケ4.78jaで見られたYO!
6 ：しばたくん ：02/07/20 23:47 ID：???: ものすごい勢いでパースしてみました
http://home.catv.ne.jp/dd/ats/antenna/magchan.html
7 ：たかの ：02/07/21 01:51 ID：???: おお！ものすごい勢いでパースされてみよう！
8 ：たかの ：02/07/21 11:16 ID：???: やったー！パースされてるYO！
9 ：ら：02/07/22 00:10 ID：???: をー。これ(・∀・)ｲｲ!!
どうやってんの？やぱXML？
漏れの戦隊BBSもこれ系の機能付けちゃおうかな。
10 ：nogdnik ：02/07/22 03:52 ID：???: ーﾟ)
11 ：しばたくん ：02/07/22 11:11 ID：???: >>9
ひじょーに泥臭い方法でして

・スレのソースを取得
・設定してある区切り文字列を使ってソースをパース
・部品に分解，ZODBに格納
・dtml-inでループ，部品を埋め込み
・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

サイト間連携は，意外と大ネタだと思っとるですよ

http://home.catv.ne.jp/dd/ats/antenna/weather.html
↑ココも似たような方法で，asahi.comの天気を埋め込んで
って，あ゛ー，ヘンになってる! 鬱だ氏膿...
12 ：しばたくん ：02/07/22 11:48 ID：???: >>10
ー｀)

Flashと絡めると面白そうだなあ...
13 ：ですまぁちのぶらう゛ぉさめ ：02/07/22 15:08 ID：???: >>まぐちゃ
通し番号ついてなかったり順番がよくわからんかったりします(´д｀;
14 ：いそがしいしばたくん ：02/07/22 16:24 ID：???: >>13
ですまぁちご苦労!(同情
通し番号，あとでつけてみましょう
あくまでも気が向いたら，ということで...
15 ：とうひちうのぶらう゛ぉさめ ：02/07/22 18:57 ID：???: ですまぁちとかいいつつ、ちと逃避に書いたステコード。(でもとっとくの)

http://open.resourcez.org/Resourcez/Documents/Junk/wg.py
16 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/23 02:07 ID：???: >>まぐまだよりに激しくツッコミ(?)
そういえば、なんで牛乳なんですか？
やっぱり、こぼれたら雑巾で拭きますか。
どのへんが「まぐま」なのれすか？
17 ：たかの ：02/07/23 13:40 ID：???: http://home.catv.ne.jp/dd/ats/info/
18 ：しばたくん ：02/07/23 14:20 ID：???: >>17
たかのさん，ありがとうございマスタ

>>16
>そういえば、なんで牛乳なんですか？
supermilk.orgというサイトでゾプサバたてようと思って集めた画像を使っています

>やっぱり、こぼれたら雑巾で拭きますか。
臭くなるのでドライヤーで乾燥が基本です

ていうか仕事すれ!
19 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/27 06:43 ID：???: >>17
>>18
さんくすです。

しばたさめの嫌いな「もじなおし」って？
20 ：たはら ：02/07/29 14:26 ID：HwvBtv2U: クスリの話にツッコミっす

僕は、あんまりクスリ飲まないです。塗り薬とかは使うけど(蚊にさされたときとか、傷口消毒とか)

風邪ひいたかなと思ったら、おとなしく寝るので、ほとんどの場合はすぐ治るし。

クスリ飲んで、ステーブンジョンソン症候群になるのが恐いのです...
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/
21 ：しばたくん ：02/07/29 15:25 ID：???: >>19
「文字を」「直す」=文字直しです
CGIとかテンプレートに埋め込むロジック実装しているｱﾃｸｼに
ヤツラは，HTMLの文言直せって強要するんです!
しかも元の文章書いた本人から! 間違ったモン渡すなって感じです!

>>20
うん，クスリは飲まない方がよいですね
でも，サプリメントは飲みます
「キトサン」はカラダにいいよ!＜健康バカ
22 ：ぶらぼさめ ：02/07/29 16:51 ID：???: >>20
私は寝過ぎだったり睡眠不足だったりでダメゲです(^-^;;;

>>21
なるほど。いわゆるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺさせるｷｬﾂﾗと同じと考えて良い?
23 ：しばたくん ：02/07/29 22:49 ID：???: パーサーの設定を変えました
メールアドレス欄になにも入力していないと激しくダメでした(;´д｀)

>>20にちょっと追記
若くてもトシくってても
クスリははまる人ははまるし，はまらない人ははまらないですね
SJSは怖いねえ(ガクガクブルブル...)

>>22 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺ
ムカつき加減は通じるかも!
で，断ると怒られたり陰口たたかれたりすんのな! (｀д´)/
24 ：たかの ：02/07/30 10:28 ID：???: >>22 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺ
イヤなら断るべし。首になろうと干されようと初志貫徹。

>>23
陰口まであったりするとはしらなんだ…。
大丈夫、5年もしたら半分くらいは居なくなります。
5年も待てないのであれば発注元になるのが吉。
25 ：しばたくん ：02/07/30 16:58 ID：???: >>24
平気であるよー＞陰口
もっとヒドイ扱いもいっぱいある(ガクガクブルブル

>5年もしたら半分くらいは居なくなります。
場所によってだけど，入れ代わりは激しいですね
半年で居なくなっちゃうこともある...
26 ：nogdnik ：02/08/03 02:17 ID：D7dWLxsg: 以下のタグを加えるだけであなたのHPにリファラを表示できます
<script language="Javascript" src="http://www.downes.ca/referrers.js"></script>

http://www.downes.ca/referrers.htm

Released under GNU Public License で、ソースコード付
http://www.downes.ca/referrers.txt

#ZOPEとは関係ないです。でも強烈な衝撃を受けました。
#もちろんコードの内容どうこうではなくて。
27 ：たかの ：02/08/03 10:41 ID：???: >>26
どのへんがまぐまだよりと関係あるのかよくわからん
28 ：ら：02/08/03 19:33 ID：???: >>26
りふぁら表示してなにか楽しいのかなぁ。
PageViewにすら興味が少ないわしにはあまり理解できない。
29 ：nogdnik ：02/08/04 01:45 ID：???: >>27 確かに。。。
>>27-28 いや、サイト間連携の大きな枠組の中での話のつもりで受け取って頂ければ。

僕的には、企業や開発者がそれぞれポータルサイトを作って
ユーザの囲いこみを計る、という長らく続いてる状況には
少し疑問を感じていて、
エンドユーザそれぞれが簡単に使える、っていう形でのサイト間連携の姿をイメージしているもので。。(^^;)
30 ：たかの ：02/08/04 17:13 ID：???: >>29
というか、それ全然技術としても目新しくないし＜jsでreferer
なにをやりたいのかよくわからない＜エンドユーザそれぞれが簡単に使える、っていう形でのサイト間連携の姿

HTTP喋って情報とってこれる時点で、非同期のサイト間連携はそんな難しくないです。それこそ2時間で出来るレベル。
ただ、お互いの権利関係とか合意とか需要とか負荷とか、そっちのほうがめんどくさいの。
無駄にトラフィックだけ増えるだけなら何もしないほうがマシ。

まぁ私の場合、ReadMe!でトップページからゴリゴリInternet Ninjaとかで拾ってこようとする奴（勿論できなくしてある）とか見てるので、けっこう悲観的かも。
31 ：nogdnik ：02/08/04 20:58 ID：???: >>30
そう、、技術として簡単なはずなのに、提供する所が少ないってのがなんだかなぁ、と思うわけです。
日本においては、そういうサービスを受けようとすると、すぐ、ユーザ登録や広告メールが、もれなく付いてきたり。。
（まぁ、個人的には、HTMLに現れてる部分をパースしたりする方に囚われてたので、ちょっと新鮮だったですが）

その点、8/1に提供されたinfoseekティッカー http://ticker.www.infoseek.co.jp/Ticker?pg=ticker_top.html
は、#ああ、うん、そう、こういうのはいい　って感じでしたね。
（まぁ昔からデジタルアライアンス http://linetopics.d-a.co.jp/ なんかがやってくれてましたが）

普通の人にとってはCGI一つ設置するのも大変なので、こういったバナー設置程度の簡単なのがもっと増えればいいなぁ、と願っているであります。

とはいえ、一般の人はニュースなんかよりも、自分の日記などを、見せたがることぐらいしか興味ないのも、実際の所なので
それを表示する方法をずっと考えているんですけれども、ね。。
flashの文字コードは、相変わらずはっきりしないし、RSSはやっぱりマイナーだし、、(^^;)

まぁ実際は、どうでもいい日記サイトなどは、個人的にもどうでもいいんですがね。
ただ、サイト間連携がうまくいくと、良質な所には、良質な情報が更に集まってくれて
いちいちクリックする手間が減るかな？なんて期待が一番大きいんですが。
32 ：ら：02/08/05 00:07 ID：???: >>うえらへん

この辺の話ってば90年代初頭に、草の根BBSがそれこそ雨後の筍のように沸いて出たような状況ってのと似ているわけだわな。
で、WANI-BBSとかに代表される、BBS間連携できるシステムとか、舶来品のRBBSとかあったわけだけど、日本ではあまり流行らなかった。
もちろん電話代っていう側面も無視できないんだけど、結局のところ草の根BBSってのは閉じた、いってしまえば比較的排他的なサロンとしての機能のほうが歓迎されたわけね。情報の物量効果がほしい人は NiftyとかPC-VANとかの会員になってたわけですわ。

で、今の個人でも企業でもいいけど、いわゆるサイト同士であまり相互に連携しないで独立してやってて、しかも、サイトごとに常連さんと呼ばれる人たちがある程度つく。これって、昔の草の根BBSのSYSOPと常連さんという関係から何も進化してないですわな。

つまり、NiftyやPC-VANみたいな巨大BBSが YahooやInfoseekみたいなポータルになり、草の根BBSが個人サイトになったと。ユーザが求める機能もそのままシフトしていると思われるわけですわ。

とっても毛深くて濃い情報ってのは、みんながみんなほしがっているわけではないってことも重要かも。特に草の根BBS的な人の多くは「気心の知れた仲間」同士で楽しくやっていたいってことだ。

技術的、経済的な問題が解決されつつあるような状況でも、サイト間連携とか、そういう関連の話があまり出ず、せいぜい相互リンクっていう状況は、そういう部分が大きなウェイトを占めていると思われ。

個人でサイトを作って運用していて、且つ有用かつ濃い情報を定期的に更新しているような人の場合、そのモティベーションの維持は読者やサイトに設置してあるBBSなどからのフィードバックによる部分が非常に大きいと思うし、それがあるからこそ、より濃い情報が集まってくるという循環があるわけね。

まぁ2chやスラドみたいな書き捨てで動いちゃっているところはアレとして、一般的なサイトってのは、そういう部分で回りつづけるってのは見過ごせない。あ、もちろんこの話はお金が絡んでない場合に限るけど。

で、こういういわゆる「優良サイト」ってのを横に繋いで情報を流通させちゃうってことをやって、何が幸せになるのかなと考えてみる。

各サイトをやっている連中ってのは、自分の考えや価値観に賛同してくれる人を求めているってのは、建前では否定していても本音はそうだろう。そうでなければ特徴あるサイトなんでできっこないし、そのサイトの取り巻きなんて集団も成立しない。すると、自ソースでない情報ってものにどれだけ価値を見出してもらえるかってのもちと疑問なわけね。特徴のある情報があるサイトにしかないって言うことで、そのサイトの価値が高まるわけなので、その情報がどこにでもあれば、そのサイトはぜんぜん面白くないわけ。

大体ReadMeとかに、なぜあれだけのサイトが登録し、自サイトを宣伝するのか。ほかに良いページなりサイトがあって、情報を提供するだけが目的だったら、それを網羅的に分類したリンク集を作れば十分なわけで、まさに初期のYahooそのもの。それでも自分のサイトに自分で文書を書いて、訪問者を呼び寄せたいってのは、上で書いた草の根BBSのSYSOP的心境とあまり変わらないんではないかなと。

上のInfoseekティッカーみたいなのも、あくまで自分が便利なツールでしないわけで、サイトを訪問してくれる読者が、それを目的に自分のサイトにきてくれるわけではない。ニュース知りたければティッカー張ってあるページに行かなくても、直接ポータルに行ってしまえばOKなわけだし、多くの人はそうするだろう。

つまり、サイト間で情報を流通させるってのは、権利だ技術だを議論する前に、こういう「なぜサイトを作って、それを見せたがるのか」っていう根本的な部分を考えなくちゃダメなんではないかね。

そういう意味では現在のRSS/RDFってのは、せいぜいサマリー部分を流通させていて「詳しくはうちのサイト見てね」って感じ。これはページ作成者のエゴ(あえてエゴといおう)と比較的うまくマッチしていると思うし、これで十分なんではないかなぁ。

という風に考えているので、

＞良質な所には、良質な情報が更に集まってくれていちいちクリックする手間が減るかな？

ってのには、漏れ的には懐疑的なのであります。

よーするに、コンテンツそのものを流通させると、その出典がどこという部分に価値がなくなってしまうんだね。それは多くのページ開設者には受け入れられないであろうということ。
33 ：たかの ：02/08/05 11:54 ID：???: らんさんの話、結論にはおおよそ賛成なんだけど、ちょっと論旨が違うかな。

サイト製作の目的として「自分周辺のコミュニティにおいて、自己顕示欲を満たすための手段」というのは、別に悪いとは思いません。それさえ許容できないと思っていたら、もっと早くReadMe!やめてますから。
自分もかつてそうだったし、きっかけとしては悪くないと思う。

ところが自分自身に顕示できるほどの自己って無かったりすると、他人の力を借りて気をひきたいこともあるわけですね。
つまりnogdnikさんのやりたい「サイト間連携」というのは、「相互リンク」とか「キリ番ゲッター」とか、そういう類のブツと同種のノリなんではないですか。

ただ、それをやろうとするとどうなるかというと、結局「良質な情報が集まる」わけではなくって、「同じ情報の大量のコピーが出回る」わけで、これは負荷的にもトラフィック的にも誰も幸せにならないわけ。
さらに「自分が情報を提供すること」でカネを取りたい人は、自分の情報の価値を知っているから、こちろんコピーには応じない。そうすると出回るのは結局劣悪なコピーばっかり。

…こんなん誰が使うのよ。退屈でしょうがない、オツムの弱い厨房くらいだって。
34 ：たかの ：02/08/06 04:59 ID：???: うぇ、ここまぐまスレだったんだっけ…
ごめん～＞しばたくん
35 ：う゛：02/08/06 06:19 ID：???: おお、ものすごい勢いでパースされてるぞ :-)

番号もついたのですね。おつかれさまですー。
36 ：しばたくん ：02/08/06 09:42 ID：BHNYYQEM: >>34
いや，ドンドンやってください
手をかけずに濃厚なコンテンツが増えてゆくのはうれしいです(w
37 ：しばたくん ：02/08/06 11:56 ID：???: スマソ，スレアゲてもうた...
38 ：しばたくん ：02/08/06 14:19 ID：???: >>35
番号指定でレスをポイントされると
激しく読みづらいのでつけてみますた
39 ：う゛：02/08/06 15:18 ID：???: >>38
すばらすぃです。っていうかZchのデータをxmlrpc(SOAPとかかな)で拾えるようにできるとおもしろそう。そうすればもっとものすごい勢いでパースできるYO! めざせZchAPI(w
40 ：う゛：02/08/08 04:32 ID：???: そういえば、なんでこれって2chっぽい言いまわしなんでしょ?

# 高知ですかーうらやますぃ。休みはどっか遠くにいこうかな。
41 ：しばたくん ：02/08/08 12:01 ID：???: 高知はいいよー，食べ物うまいし，美人は多いし。。。
遠いのが難点かな

>>39
ZopeProductのmethodは普通にXML-RPC Savvyになるので
すでにZchのMethodをXML-RPC経由で呼べるようになっているはず
引数をXMLで渡して，返り値がXMLで返ってくるですよ
ただ，XML-RPCってPOSTでデータのやりとりをするので
今みたいにHTMLをパースするのに比べて
格段に「ものすごい勢い」にはならないと思われ。。。
データの転送量的には，あまり変わらないのです
週末ちょと実験してみまふ

>>40
「2chっぽい言いまわし」ってスレタイのこと?
うー，なんとなくかなー＜いいかげん
42 ：う゛：02/08/08 12:18 ID：???: >>41
> xml-rpcじゃ勢いが無い
そういえばHTMLはどうやってパースしてるのですか？
/.Jのページをパースしているのでちょっと気になるのです。
# okojoさんがちょろっと書いてたsgmlop(xml.parsers.sgmllib)がけっこう速くて(当社比5倍)いいのだけど、
# setattr/delattrで動的に属性弄ると動いてくれないみたい。
> スレタイ
ではなくて、まぐまだよりのコンテンツそのものです。
43 ：たはら ：02/08/08 14:09 ID：???: ZSyncer と ZODB をみたら、ZSyncer って、Zope の Import/Export 機能を使っているみたいなので、どんなプロダクトでもちゃんとコピーできるようです。

高知どころか、四国にすらいったことないです。
44 ：しばたくん ：02/08/08 16:21 ID：???: >>43
あ，そうなんですか，だったらOKそうですね(^^)
manage + meta_type + _edit/_addとか勝手にmethodほじくって
シンクロしているのかと想像してしまつた＜バカ(^^;
四国といえばさぬきうどんもおいしいですよー
GWは高知からレンタカーでうどん巡りしますた

>>42
パースはHTMLの要素を抽出する自作プロダクト使ってます
勝手RDFをやるのが目的で作ったものです

>>まぐまだよりのコンテンツそのものです。
キミはもしかしてオレにケンカを売っているのか?(笑
ていうか，あとはAAがあれば完璧だな
45 ：k ：02/08/08 16:35 ID：???: >>44
せるふさーびすなさぬきうどん屋に行ってみたいのぉ。
しょうゆうどんはうまいでよ。ねぎだくでよろしく。
46 ：う゛：02/08/08 16:56 ID：???: >>44
気分を害してしまったみたいですね。ごめんなさい。
「おながいします」とか書いてあったりするのがなんとなくソレっぽかったので。
> AAがあれば完璧
なんか違うサイトになりそうかも。腰に手を当てて牛乳飲んでいる8等身モナーがいたりしますか。(なぜ8等身)

自作プロダクトなんですね。カコ(・∀・)イイ!!
未だにマトモに動く自作プロダクト作ったことないのです。
47 ：しばたくん ：02/08/08 17:35 ID：???: >>46
気分害してないよー
てういかシゴトすれ!＜オレモナー

>>45
大根おろしかける「ぶっかけ」もおいしいですNE!
大通りに面した駐車場のある店より，奥まった店の方がおいしいらしいです。。。
48 ：氏名トルツメ ：02/08/08 17:56 ID：???: >>44
セルフじゃないけど結構いいす（東京だけど）
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~hatabou/s_sanuudo.html
49 ：氏名トルツメ ：02/08/08 17:58 ID：???: >>48
>>45の間違いでした（誤爆ｽﾏｿ）
50 ：k ：02/08/08 19:24 ID：???: >>48
あぁ、いかんさぬきうどん食べたくなってキタナァ。
なんか某timedia社に異様に近いような... それで氏名トルツメ?

ちなみにこっちは氷見うどんという上品なのがあります。
けっこういけます。
でも、夏であれば、大門そうめんでしょう。
長い乾麺を巻いてあるので、これを割ってゆでます。
包装紙には、すべて製造者の名前入りというのもすごいです。
あと、同じものなのに、駅とスーパーでは価格が大違いという
落差もすごいものがあります。
51 ：たかの ：02/08/11 01:59 ID：???: ] 一月前にかったジーパンが...

やぶけたのか、ぶかぶかなのか、きになります。
＃はじめてツッコミらしいツッコミを入れてみる罠。
52 ：しばたくん ：02/08/11 12:01 ID：???: >>51
>>やぶけたのか、ぶかぶかなのか
見事にブカブカです，こうなることを見越してキツめのを買ったのに...
毎日腹筋30回くらい半月続けると，ウエスト2,3センチくらいは締まるよ!
53 ：たかの ：02/08/18 18:48 ID：???: そういえば、サラリーマンだった頃に買ったスーツのウェスト、涙が出るほどぶかぶかになってたのを思い出しました。
今またかなり太ったので、今ならぴったり入るかな？
54 ：たかの ：02/08/18 18:49 ID：???: じゃなかった、それを書きたかったんじゃなくって、
「パーシステンスのうた」のメロディを、ぜひMP3で上げてホスイです。
OggVorbisでもよいです。
55 ：しばたくん ：02/08/20 15:37 ID：yLckMe66: 調子に乗って書いてみました，「ワンノート・パーシンテンス」
56 ：しばたくん ：02/08/20 15:40 ID：???: やべ，またageちまった...(^^;
57 ：解決者 ：02/08/28 20:43 ID：kTmZdgWk: 寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか？

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/
58 ：とっても名無しさん ：02/08/31 23:47 ID：???: Aについては触らず語らずなのかな。。。もう無関係になったみたいですが。。
59 ：しばたくん ：02/09/01 09:19 ID：???: Aに関してはいろいろ言える立場にないので語りませぬ
もっとも，あまり，興味がないから語らない，という側面もあります。。。
今のご時世，がんばれば変わりのものは作れるので。。。
60 ：たかの ：02/09/01 20:56 ID：???: なんか荒れてるっすね…大丈夫っすか？
Usogresは、しばたくんが実用に耐えると判断するくらいになったのだったら、ワタシも入れてみようかなぁ。
導入時に一端止めてフルコピーを作成せにゃならんというのが結構つらいんすけど…
61 ：しばたくん ：02/09/02 08:56 ID：gwoTw/aw: AっていうのはARENAのことですね
昔おなじURLでARENAのこと(など)を書いていたので
58さんは，そういうお客さんで，名前出すのがハズカシイ人でしょう，荒らす意図はないはず。。。

usogresは機構が単純なのでトラブルも少ないはずです
ちょっと心配なのは，トランザクションとかバリバリに使ってもOKなのかということ。。。
あと，別途日次のdump&copyは必要かもしれませぬ
62 ：しばたくん ：02/09/02 09:00 ID：???: ヤベ，またageちまった。。。鬱だ。。。
sageでは下がらないと知りつつsage。。。
63 ：う゛：02/09/02 12:52 ID：???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ﾜﾝﾉｰﾄ・ﾊﾟｰｼｽﾃﾝｽ最高ｫｵｰｰ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ﾋﾟｯｸﾙﾋﾟｯｸﾙﾋﾟｯｸﾙ～～
　 pickle最高！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
64 ：いそがしいしばたくん ：02/09/02 13:04 ID：???: >>63
これが正しい荒らしの例です(藁
65 ：う゛：02/09/02 13:22 ID：???: ゴメソ、AAズレ直してなかったです。(そういう問題じゃなくて)
66 ：しばたくん ：02/09/02 13:32 ID：???: >>65
前起きなくいきなりハイテンションだと怖いかも(笑
私は耐性があるのでよいのですが。。。
67 ：う゛：02/09/02 18:40 ID：???: たまにギコ猫がコテハンになってるときがあって、
なんだか微笑ましいです。
68 ：foo ：02/09/15 12:35 ID：ry2CBR1k: はじめまして。

> この日本海沿いに走っている路線は何線っていうんだろう。。。

たぶん、羽越本線だ。
走っている国道はRoute7。
実家の近くです。
69 ：foo ：02/09/15 12:47 ID：ry2CBR1k: はじめまして。

>>21
どこを直したらいいのかわかんないのすよ、担当者は、きっと。
70 ：しばたくん ：02/09/15 16:11 ID：???: >>68
初めまして(^^)

そうそう，道路は国道7号です

>実家の近くです。
あらー，悪いことはできないですねー(してないですけど)
71 ：たかの ：02/09/16 13:58 ID：???: あれっ、連動とまってるのかな、ひょっとして。
72 ：しばたくん ：02/09/17 14:24 ID：???: >>71
ホントだ，止まっている。。。帰ったら直そう。。

>>68
羽越本線，風情があってよいですねー
好きな女の子と膝突き合わせて鈍行に乗りたいですな

>>69
ええ，当然分からないんだけど
誰に頼めばいいか，頼むべきかくらいは
頭使って考えてホスィ。。。
73 ：う゛：02/09/18 10:17 ID：???: そういえばCallistoCMSて文字直しにはもってこいですよね(^^;

ガイシュツだけど一応針。 http://callistocms.com/
デモ(demo/demoでログイン。) http://callistocms.com/demo.xml
74 ：しばたくん ：02/09/19 13:36 ID：???: >>73
CMSっぽいものを与えても，ダメな場合はダメなのよねえ。。
詳シクハイエナイケドモネー
75 ：う゛：02/09/19 16:42 ID：???: ところで、まぐまだよりの文字直しってどうやるんですか(ぉぃ
76 ：しばたくん ：02/09/19 17:39 ID：???: >>75
SQLを発行して行います!
77 ：う゛：02/09/19 17:50 ID：???: 電話でSQLなのですか...なんかすごいな(汗
78 ：m ：02/09/26 23:06 ID：Td1UWRvY: しばたさん、なにげにリンクしないで下され
焦ります(^^;
79 ：foo ：02/09/27 10:12 ID：???: またまた割り込み、失礼します。
>>78
Cubeというと、今は亡き、NeXT Cubeを思い浮かべてしまいます。
私はNEXTSTEPが好きでした。
しかし、MacOSX上でもこうやってZope等が動いていたりすると、やっぱ新しいものはいいなぁといった思いです。
80 ：しばたくん ：02/09/27 10:43 ID：???: >>78
あ，スンマセン，ちょうどサイト見ていたもので...
chasenパッケージはありがたくいただきましたm(_ _)m

>>79
fooさんもMacユーザーなんですか?
81 ：foo ：02/09/27 11:05 ID：???: >>80
私はMacOSXはほとんどいじっていませんです。
たまーに（ホントに必要にせまられて）、遠くからDarwinに入るくらいです。
82 ：m ：02/09/28 00:19 ID：SDPKLgvs: >>80
しばたさんもOSX使ってるのしりませんでした！！

私はわからないことだらけでいつも四苦八苦です、、
やっぱ、情報少ない、、
カラフルな本は多いんですが、、もっと突っ込んだの希望
83 ：う゛：02/09/28 07:03 ID：???: なんか今まっ白になってるみたいでつ。だいじぶですか？
84 ：しばたくん ：02/09/28 13:17 ID：???: >>81
私もたまにしかいじりません，PowerBook G3/400ではXは遅くって...

>>82
僣越ながらここなどをご覧ください...
http://home.catv.ne.jp/dd/ats/info/techbackground.html
mさんとは，MacとかZopeのことか，ぜひ一度お話したいです
ウチの松尾も会いたがっております...

>>83
PostgreSQLとの接続がうまくいってなかったみたい
復旧ｼﾏｽﾀ
85 ：m ：02/09/28 15:46 ID：SDPKLgvs: >>84
InterWovenのTeamSiteみたな、、

このツール、管理画面などZopeそっくりだったがあくまで、コンテンツ管理のみで
Webサーバへ配信だけするんですよ
86 ：m ：02/09/28 15:47 ID：SDPKLgvs: >>85
みたな　ー＞　みたいな
間違えた、、
TeamSiteです
http://www.interwoven.com/products/content_management/index.html
perlでできるらしい
87 ：しばたくん ：02/09/30 14:44 ID：???: >>85,86
Frontierなどでも，この手のCMSがわりと簡単に構築できると聞いたことがあります

写メールのデコードをしたり，バックエンドにDB立てたりすることを考えると
慣れているZopeでやった方が早かったので，こういう構成になっています
仕事終えて一息ついて，だいたい3日くらいでできた感じです
デザインも同じくらい時間かけたかな。。。
88 ：m ：02/10/01 01:34 ID：zxoGB01o: >>84,87
うーん、お話したい！しかし、なかなか出張理由が見当たらない、(^^;

デザイン見ていつも感心するのですが、もともとデザイン系から入られたのでしょうか？？
89 ：たかの ：02/10/01 11:35 ID：???: >>88
あっそうか、こういうケースこそIRCは有効かもしれないっすね。
今週末は「オンライン」ミーティングとか。
90 ：しばたくん ：02/10/01 17:02 ID：???: >>88
いえ，私はデザイナー上がりではありませぬ...
これでも一応技術者だったりなんかしちゃったりして，ツンツン(広川太一郎風)

>>89
時間を決めて集まるのは面白いかもしれませんね
で，みんな酒飲んで酔っ払ってたりして...
91 ：m ：02/10/02 00:42 ID：SWFCL.2k: >>89
やっぱり札幌は遠いっす。
ADSLや光などのインフラで地域格差が無くなると思ったが
都市部しか整備されないのでますます、格差が広がってるような、、

なんとか理由を考えてるんですが、、行く頃には忘れられてるかも(;_;)
>>90
うーん、技術者が美術やったりすると面白いものができるのかもしれませぬ。逆もそうかも、、
Frontierいいんですかね？？いくらくらいなんだろ、ちょっと興味あり
92 ：しばたくん ：02/10/02 11:31 ID：???: >>91
出張の理由をいかに考えるか，といった「テクニック」に関しては
きんねこさんあたりが詳しいかも...(w
こちらから札幌にゆくようなことがありましたら，ぜひお会いしましょう!

>技術者が美術やったりすると面白いものができるのかもしれませぬ。
そうですね，ホントにそうおもいます
というか，両方できる人が求められる場面は多いはずなのだけど...
93 ：しばたくん ：02/10/02 17:51 ID：???: fooさんからメールがきた(のか?)
とか書いてみちゃったりして，このー(羽佐間道夫は親友)
94 ：k ：02/10/03 10:11 ID：???: >>92
必然のコーディネートは結構難しいテクなのだなぁ。
肝は、普段から説得力のある発言をすることかも(^^;。
95 ：しばたくん ：02/10/03 16:03 ID：???: たかのさんからご提案いただいたこともあり
週末，mさんを召還しつつチャットを催したいと考えております
クライアントはなに使いましょうか? ZWiki? CMFWiki? DTML Document?
IRCでよければ，例のところでどうでしょ
金曜の夜，待ってるわ～ん♪

>>92
>普段から説得力のある発言をする

含蓄のある言葉ですなあ。。。
96 ：k ：02/10/03 18:58 ID：???: >>95
ZWiki だとコンフリクトを調整できるのかな？
add a comment なフィールドを別窓に切るとかできるといいかも。

説得力は、「風」でいいのですよ。
交渉相手が日本人の場合はね(^^;。
97 ：m ：02/10/03 19:00 ID：???: >>95
すまそ、土曜は親戚の結婚式で無理っぽいです、、
うーん、とってもアンラッキー、ぐすん
98 ：m ：02/10/03 21:44 ID：MK1ima2.: >>95
更に金曜の夜から朝にかけて勤務です、、(;_;)
99 ：しばたくん ：02/10/04 10:17 ID：???: >>97
おー，それは残念
またの機会にでも!

>>96
コンフリクト調整はできないと思います。。。
CVS使えば，うまい具合に差分を吸収してくれるかも。。。
おお，コレだ!(ウソ
100 ：nk ：02/10/04 14:58 ID：gXFtODUI: >>96 「ZWikiのコンフリクト調整」
　自信ないけど、「コメント追記(add a comment)」だけを
使えば、回避出来そうにも思います。また、強制召喚には、
WikiMailを使うと良いでしょう。

>>96 「フィールドを別窓に切る」
　イメージがつかめませんが、http://zwiki.org/ トップにある
ものにイメージに近くないですか?
　別ページの最新の「コメント追記(add a comment)」が表示
される仕組みです。
101 ：k ：02/10/04 20:48 ID：???: >>100
できそうな感じするよね。追加だけで全更新しないようなので。

zwiki.org のって、
latest GeneralDiscussion comments: (post) のこと？
なるほど。diff を呼んで行くとこういうのもできるのね。

いえ、こういうのじゃなくて、ひまじん日記の突っ込みウインド
ウのような感じを想像してました。チャットポスト用の専用窓み
たいな感じ。
102 ：foo ：02/10/11 12:29 ID：???: こんにちは。
仕事が変わったら、またPerlの世界に戻ってしまいました。
せっかく、Zopeを覚えてきたのに、このままじゃ忘れてしまいそうです。
なんとかして、時間と空いているサーバを見つけて、近くにZopeをおいておかなければ、気が狂いそうです。
103 ：しばたくん ：02/10/11 13:32 ID：???: >>102
わはは(藁
とりあえず自分のマシンにインストールしちゃいましょう
ところで，オフとかやったら来ます?
ZopeとPythonの話沢山できますよ(^^)
104 ：しばたくん ：02/10/11 13:36 ID：???: たてつづけにスイマセン
上司を説得してZopeを使えるようにするには
作ったものを見せるのがいちばんだと思います

・工数を実際の3倍増しで申告する
・余った時間でコソーリZopeを使う

これでOK(多分!)
105 ：たはら ：02/10/11 16:29 ID：???: >>102
その気持ちお察しします。
僕は、あやうく PHP で氏にかけるところでしたが、
同僚の方にやってもらうことになり、自分は Zope で楽してます。感謝。

>>104
3 倍(!)
最初笑ってしまたけど、ほんとそれくらい差がでるような気がします
106 ：う゛：02/10/11 16:32 ID：???: 今Cでコード打ってますが、大したことやらないのにめんどくせぃですね。
一応Pythonキボンヌしてたけど引き継ぐ相手が見つかりにくいんだよね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
107 ：foo ：02/10/11 18:50 ID：???: Zopeをさわってしまったら、いちいち、htmlを手で書いたり、cgiもperlで書いたりするのが、とてもかったるく、死にそうです。
こんな現状におかれているので、Zopeを入れて、改善の余地、おお有りです。

>>103
オフお誘い、どうもありがとうございます。
でも、面識があるのは、柴田さんと松尾さんくらいで、あとは他MLで名前だけ拝見しているようなだけですよ。
108 ：しばたくん ：02/10/13 02:18 ID：???: スイマセン，取り急ぎかいつまんで...

>>107
>面識があるのは、柴田さんと松尾さんくらい

面識はないのかもしれませんが，ココのマスターの「たかのさん」はよくご存じのはずです...
ヒント:「分類モジュール」
109 ：う゛：02/10/13 05:16 ID：???: 最近左手打撲してしまって、バンテリン貼ったりしてます。
インドメタシンって、単なる鎮痛剤なんで、根本的に治ることはないみたい。

http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/health/e1.htm なんかには
インドメタシンは(ﾟдﾟ)マズーだそうです。
110 ：たかの ：02/10/13 11:04 ID：???: >>108
へっ。
fooさん、ひょっとして、某e社づきの私のことをご存知でしょうか(汗
＃たぶんお会いしたことは無いと思うんですけど。
たかのって本名じゃないです。お世話になっております（？）
111 ：k ：02/10/15 11:39 ID：???: 過去ネタ蒸しかえし。

WebChat なら、こんなプロダクトどう？
http://www.zope.org/Members/jwashin/ZRTChat

画面はあんまり見やすくないけどね(^^;。

# ZenKai また落ちている？
112 ：しばたくん ：02/10/17 13:42 ID：???: まとめレススマソ...

>>105
「工数3倍の法則」，というのがあるですよ
「これくらいで」と思った3倍の工数を見込んでおくとマージン含めてピタリになるという
頑張ると，3分の1くらいは時間がうくはずでつ...

>>107
無理にとは言いませんが，ご興味がありましたらぜひ(^^)
取って食ったりはしませんので...

>>109
バンテリンは，たしかに痛みの原因は取ってくれませんね
痛くはなくなるので，余計に無理して，不調が長引くなんてことになりかなないです
打撲なおった?

>>110
ご本名と，ペンネームと，結びつけられるひとは少ないかも...
私も「たかのさん」は日記リンクスのころから知ってたけど，本名知ったのは最近だし...

>>111
ZRTChatって，ZODBがデカくなったりしないのかしら，ちょと心配...
ZenKaiは，よいネタが落ちていますね，深町さんってスゴい人だな，とつくづく思います
113 ：たはら ：02/10/17 14:07 ID：???: ZODB をおおきくしたくない、消えちゃってもいいものは、temp_folder で使うとよいでつ。チャットはうってつけかも
114 ：しばたくん ：02/10/17 15:12 ID：???: インストールしてみますた
Chat_Itemsというフォルダができて
発言するとChatItemというオブジェクトができるですよ
投稿オブジェクトが細かいSquishdotみたいなもんですか

>>113
このフォルダをtemp_folderに移せればよいのですが
Chat_Itemsを見つけるmethodが
ZRTChatの下からフォルダを探し出すようになっているので
ちょと難しそう。。。
Zopeでシンボリックリンクみたいなことできるプロダクト，ないかしらねえ。。。
115 ：しばたくん ：02/10/17 15:19 ID：???: Portable Hole
http://www.zope.org/Members/TheJester/PortableHole/
これか?
でもちょっと勇気が要る。。。
116 ：たはら ：02/10/17 16:12 ID：???: ZRChat のことぜんぜん知らないのですが、Zope のオブジェクトの中身はなんでも暗黙的に永続化されるわけではないので、ZRChat もそういう仕組みになっているかもしれませぬ。

ZDG にある PollProduct の例みたいな Chat

class Chat(Persistent):
"""let's chat"""
_talk=[]
def addmsg(self,msg):
self._talk.append(msg)
self._p_changed = 1 #これやらないと、永続化しない。だから、わざとやらないことで、チャットの内容を保存しないようにできるっす。
117 ：しばたくん ：02/10/17 17:50 ID：???: 永続化されないデータは再起動すると消えるはず
と思って再起動してみましたが，消えませんでした。残念でつ。。。

こうなったら
ZODB/PersistentMapping.pyにある
def __setitem__(self, key, v):
self.__super_setitem(key, v)
self._p_changed = 1
みたいなのをOverrideして無効化しちゃいましょうか(笑
118 ：たはら ：02/10/18 12:01 ID：???: >>117
そんなところにトリックが、なるほど。勉強になりまつ。。。
この仕組みを使うと Chat は簡単にできそうですね。irc のほうが良いとは重いますが^^;
119 ：しばたくん ：02/10/18 18:54 ID：???: http://202.224.192.52:8480/chat/
期間限定。。。どよーん。。。
120 ：たはら ：02/10/29 12:42 ID：???: 政府 IT 予算削減、ふむふむ。
欧米のように政府がオープンソースを積極的に使うようになってくるといいな。
官公庁のサイトを作ってみたいな。博物館とかもいいっす。
121 ：しばたくん ：02/10/29 16:54 ID：???: 各方面，予算には敏感になっているようですな
開発費を低く抑えれば成立するITビジネスは沢山あると思うですよ
そういう細かいITビジネスをドンドン立ち上げれば
世の中全体の景気活性につながるはずなのですが
それ以上にいろいろなところで足を引っ張られるという罠。。。
つーか株価株価って言うなってカンジです
122 ：う゛：02/10/29 21:35 ID：???: >>120
> 官公庁のサイトを作ってみたいな。
そんな素敵な台詞、私の口からは出ないだろうなぁ...
123 ：う゛：02/10/29 21:39 ID：???: 予算が高く付くのは某DBMSを無条件に使ってﾊｧﾊｧしてるからとか...
毎月某所のそら&おら10箱面倒みてますが、どーみてもオーバースペックなんだよなぁ。
124 ：たはら ：02/10/29 22:40 ID：???: >>123
そういう無駄なところを削減しまーすってことだよね。
もちろん役人の神経も全うにしてもらわんと困りますが。

自分の住んでるところのお役所ページがショボーンだったりするですよ。選挙速報とかわかりづらすぎだったし。駅前には意味不明のインターネット掲示板とかあるしね。

役所ってけっこうコンテンツありそうなんで、Zope でサクっと更新しやすいて便利なサイトにできそうな気がするんです。
125 ：う゛：02/10/29 23:57 ID：???: >>124
>サクっと更新しやすい

そういえばそういう案件があったな。不慣れなJavaでやるらしいが。(私はノータッチ)
126 ：う゛：02/10/30 00:38 ID：???: おやくしょしごとはどっかに上場してるような大企業じゃないと
信用してくれないYOたぶん。(まあ大企業のほうが腑甲斐無いことが多いが)
地方自治体ならそうでもないかモナー。
127 ：m ：02/10/30 01:04 ID：tC7RlL4s: >>126
いや、最近大企業も景気悪いので地方の仕事もせっせと拾ってくみたいですよー
128 ：m ：02/10/30 01:07 ID：???: すまぬ。あげちまった(^_^;
（それでも、あんましメーカーとか信用してないが、、というか大量生産以外にが手なんでは）
129 ：たかの ：02/10/30 07:45 ID：???: >>128
苦手かもしれないですが、ボッタクリは得意なので大丈夫っぽいです。
どことは言わないが…
130 ：k ：02/10/30 10:50 ID：???: 地方の御役所では、小さい仕事もいっぱいあるのだ。
メーカーだって、関連子会社いっぱいいっぱいいっぱいなので、
小さいカスタムだって食いブチの１つなのだよね。
だから、ふじつうはミドルウエアを Linux にひっこしちう。
131 ：しばたくん ：02/10/30 11:17 ID：???: 石本さんは忙しいのだろうか。。。(ボソ
あと，田原さん，渋川さんにも声かけてみませんか? 若い人は若い人同士ってことで
おながいしますm(_ _)m
132 ：しばたくん ：02/10/30 11:17 ID：???: やば，スレ違いですた，やりなおしやりなおし。。。
133 ：たはら ：02/11/03 12:24 ID：???: 関西OSS キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

それはさておき、Zope 開発者にはもっと高いレベルを目指してほしいものです。
薄い人ほど、Zope 盛り上げたがると書いてみるテスト(w
134 ：たはら ：02/11/03 12:25 ID：???: >>133
しまった、誤爆しましたm(__)m
135 ：しばたくん ：02/11/03 12:38 ID：???: あながちスレ違いでもなかったり(笑
JZUG Nextの舌の根も乾かぬうちに，といったところでしょうか
マジでなんとかしないとなあ。連休つぶす覚悟で研究厨。。。
136 ：nk ：02/11/03 18:18 ID：???: >>113 「薄い人ほど、Zope 盛り上げたがると書いてみるテスト(w」

　はい、自分薄いです^^。盛上がって欲しい。Zope廻りの技術での
ことならドンドン盛上がって、MLやらサイトやら分割するくらいに
なっていいと思う。あくまで結果としてですが。

　折角、死んでたMLが上向きかけたところに、あの投稿、全く
考えさせられています。何か雑音に見えてくるのは自分だけで
しょうか?

# 　「別でやってよ!!」一般会員の自分がいうことではないの
# かもしれんけど。

>>135 「連休つぶす覚悟で研究厨」
　よろしくお願いします。田舎者はむっちゃ期待しています。

　もう一度、体制をゴワサンにして、カイチョウさんとやらは
極めて短期の任期制にして、再選禁止にするとかしないと、
行けない様にも思えます。今のJZUGはカイチョウさん個人の
持ち物でなく、コミュニティ全体のものですので。
137 ：m ：02/11/03 18:37 ID：???: >>136 もう一度、体制をゴワサンにして、カイチョウさんとやらは
極めて短期の任期制にして、再選禁止にするとかしないと、
行けない様にも思えます。今のJZUGはカイチョウさん個人の
持ち物でなく、コミュニティ全体のものですので。

禿同

それが最も良い方法と思うが、今でも良いという人もいるから変わらんのかね？
私は、超問題だと思いますた。
138 ：たはら ：02/11/03 19:28 ID：???: 続きは、JZUG の users メーリングリストで。
139 ：しばたくん ：02/11/03 20:35 ID：???: モジタソのお答えによっては乱入しまーす!!!
140 ：たはら ：02/11/03 21:35 ID：???: >>139
乱入してくださいよー。

同じこともう一回繰り返すのは面倒なので、これで決着させたいっす。
みなさん、せっかくの機会だから乱入して、思いのたけをぶつけてください
141 ：しばたくん ：02/11/03 22:02 ID：???: まー，これまでの経緯もあるので
「どうせダメぽ。。。」って思うヒトも多いのではないでしょうか
わたしもうすうす「ダメぽ。。」って思ってる口ですが
ちょとだけがんばってみるかなー
142 ：ま：02/11/03 22:07 ID：???: >>136
ボクはもっと薄いです。あっちもこっちも（謎）。

>>140
ぶつけますた。
nihonLinuxネタで最近結構夜つぶれてたのでなんかむだ毛に饒舌（汗）
143 ：k ：02/11/04 00:59 ID：tJgBkzHc: 更迭ってのも大人げないし、本人改宗するとも思えない。
# すでにいろんな意味で出家されているうようだし。
個人的な資質の指摘だって、定型フォームでしか答えてない履歴
にはあきちゃったよ。今回もまただしね。変わってくれって言わ
れているのが自分だと気がついてないのだもの。だから、人生的
に、彼は Zope では変わらないのだと思うよ。自分で自分を追い
込む場所間違えたのでしょうがないですよ。

だから、JZUG NEXT は、The Next of JZUG ではないかと思った
り。

それより、Zope 普及させるのは罪悪ではないかと思うことも
ある。このままだと知っている人が使えるレベルで、それ以上
にするのはかなり遠いのじゃないかと。
それ以上にするまでは、小さいコミュニティでコツコツ進める
のが吉ではないかと。なので、JZUG いらない派。
wiki から必要な情報の整理とフィルタをする場を別に確保して
どんどんコンテンツ移行を進めるほうが吉ではないかとおもわ
ないかな？
どを？>all
144 ：しばたくん ：02/11/04 03:33 ID：???: すんません，今回の一件でむしろなんか吹っ切れました(w
ところで
マネジメントも開発もできない人はどうすればよいのでしょうね(プ
145 ：誰だかバレバレ(w ：02/11/04 05:00 ID：???: はぁ。やっぱやるしかないか。
さ、まなげ画面でDTML Method作らなくちゃだわ。
146 ：ま：02/11/04 09:22 ID：???: 少しづつメンツを変えて同じ所ぐるぐると回ってる状況にうんざり。

>>143
こっそり整理かな。2本立てに見えるってのもなんかアレですし。
Wikiのそれぞれのページ作成者になんかお断りしないとまずいかも。

OSS大阪はそれ以外にもいろいろ行きたいネタあるので、とりあえず
行きます。やぱJZUGでてたら余裕あればお手伝いします、て程度。
147 ：しばたくん ：02/11/04 10:52 ID：???: >>146
Wikiに書いた本人が，Wikiから文章そのものを移してくれる環境が必要だと思います
気の利いた，使いやすい，アップした結果を人間が見てカテゴライズなりなんなりをする
デザインも重要ね(w
同じ高級ネクタイでも，包み紙が高島屋かダイエー(失礼)かで，価値が違ってくるので
148 ：ま：02/11/04 11:26 ID：???: >>147
CMFすかね。

自己サイトはまんどれメインですが・・・脱Wiki作業中でつ。
149 ：k ：02/11/04 12:42 ID：tJgBkzHc: たぶん、あるといいのは、jp.zope.org なのかもしれない。
150 ：nk ：02/11/04 16:33 ID：???: >>138 「続きは、JZUG の users メーリングリストで」
# 何か、自分が発端作った様な^^;;

　一番遅くなりましたが、何か、田原さんの投稿見て、責任感じ
ましたので、慎重に成り行きを見て、今投げました。

　本音、自分もこれ以上、苦労するなら限界です。距離を置く
しかないかもなぁ。

>>146 「ページ作成者になんかお断り」
　確かにやっかいだ。自分のBeginnersは書直しが必要な時期です
ので、そんな事態になったら参画させて下さい。

>>148 「脱Wiki作業中」
　Oh!! No!! ZWikiJPの残骸ぐらいは残して下されm(_　_)m(笑)
CMF上でのZWikiはまだまだの様ですね。

>>149 「jp.zope.org」
　同感です。う～ん充分に高級ネクタイに見える中身は同じでも(笑)。

　亜米しゃんに存在を認知させる為にも、また本家がzope.orgで
あり、そこにフィードバックしないと何も変わらないことを形で
示す為にはそれがもっとも望ましいでしょうね。
151 ：nk ：02/11/04 16:45 ID：???: >>144 「マネジメントも開発もできない人はどうすれば」
　あっ自分だ^^;; う～ん。人のProduct弄ったり、ここで
だべったり、JZUGで「教えて君」に徹するという選択肢かな(笑)
　ああそうだ、ZopeやめてPythonでのCGIに戻る手もあったか。
よく考えると、今の自分はそちらの方がZopeやるより速い(爆)
152 ：たはら ：02/11/04 17:54 ID：???: >>150
ごくろうさまですm(__)m

どこでもいいんですけど、今よりマシなまとまった日本語の Zope 情報源があるといいですね。いまはエルビスのチュートリアルのあとにどうすりゃいいのか、分らん人が多いでしょうから。
153 ：たかの ：02/11/04 20:42 ID：???: えと。
とりあえず外からusers何件か拾い読みしてみたのだけど、あっけなく挫折しました。
nkさんに過去のZope-core-MLのログを見せてあげたいです。ワタシの居たころの話だけでも、十分雰囲気はつかめるような気がするです。
借りてきた猫状態のモジタソに、少しだけ心が痛んだ自分が馬鹿でした。

対話努力をするよりは、スピンアウトでもなんでもいいから、定款とか議決権とかをちゃんと定めた別組織を立ち上げたほうが前向きに思います。
あちらはあちらで想定している組織像があるみたいだから、それに任せた運用をさせればよろしい。
新組織も新組織の理想があるでしょうから、その理想に突き進むということで。
どちらかが衰退するということは、それは需給が決めることなので怨みっこなしと。

私の場合、皆さん御推察のとおり、Zopeに対する情熱って最早限りなくゼロなんですが、出来ることあったらお手伝いします。

てゆーか、らんさんとこ真面目に「真・Zopeユーザ会」化するつもり無いの？
ワタシよりよっぽどZopeに対する情熱あるよ！(笑
154 ：ま：02/11/04 20:46 ID：???: >>150
脱Wikiってのは自分サイトのWikiの事ですよぉ。誤解招いてたらｽﾏｿ

>>152
自分はZopeの前にMailmanを改変することで多少なりともpythonに触れて
たのと、さらにそのまえにphp3/4,perl,ASP(M$)とか弄ってたのでわりと
自分が使う範囲では大きな問題はなかったでつ。そういう経歴のある人は
よたよたながらも自力で歩めるんじゃないでしょうか。

今Zopeに注目する人の多くは、たとえばCサーバサイドスクリプティング脱落組||
未経験組でもあるんでしょうが、おそらく周辺知識が欠落してると思います。
単にZopeだけではなく、周辺知識は随時ポインタを示しながらというのが
いいような気がしますが、どうでしょ？

個人的にはZopeは常時接続/ブロードバンド普及という情勢を背景に、まず
プライベートな小さなサイト構築のような所から入れる「プラモデル的な
楽しさ」があると思ってます。

ただ、その楽しみはプラモデルであって、実際に飛ぶ飛行機とか走る車を
作るにはそのままじゃ使えないってことで。
155 ：ま：02/11/04 20:50 ID：???: >>150
脱Wikiってのは自分サイトのWikiの事ですよぉ。誤解招いてたらｽﾏｿ

>>152
自分はZopeの前にMailmanを改変することで多少なりともpythonに触れて
たのと、さらにそのまえにphp3/4,perl,ASP(M$)とか弄ってたのでわりと
自分が使う範囲では大きな問題はなかったでつ。そういう経歴のある人は
よたよたながらも自力で歩めるんじゃないでしょうか。

今Zopeに注目する人の多くは、たとえばCサーバサイドスクリプティング脱落組||
未経験組でもあるんでしょうが、おそらく周辺知識が欠落してると思います。
単にZopeだけではなく、周辺知識は随時ポインタを示しながらというのが
いいような気がしますが、どうでしょ？

個人的にはZopeは常時接続/ブロードバンド普及という情勢を背景に、まず
プライベートな小さなサイト構築のような所から入れる「プラモデル的な
楽しさ」があると思ってます。

ただ、その楽しみはプラモデルであって、実際に飛ぶ飛行機とか走る車を
作るにはそのままじゃ使えないってことで。
156 ：たかの ：02/11/04 20:52 ID：???: ずーずーの起源である過去ログにリンクしてみたりして…
http://temp.zope-nippon.org/ZZch/1011765885/
これ、Zchプロダクトのデフォルトスレッドだって気づいた？
本文中に分かりにくいところありますが、この「ZZch」は、最初からゾプニチドメインは持ってなかったんです。

そもそもはきんねこさんの日記に、とみもとさんと二人で乗り込んでいったのでした。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=21240&cid=0&pid=0&startat=&...

って、なんかテレビカメラに向かって喋ってるオムニバスドラマみたいだ（かっこつけ）
157 ：nk ：02/11/04 22:46 ID：???: >>152
　なんか、何も発言権のない中間管理職が、クレーム対応している様な
模範解答が返って来ちゃいました(苦笑)。予想の範囲だけれど、レス
どうしようか? う～ん、今日はもう疲れているので、止めとこ。後は
議決権のない一般会員が口出しすることでもない様に思うし。壊した
かったら自分で壊しちゃえばいいんだろうし。

　でもそうなると問題は初心者ですね。当面難民状態かなぁ(;_;)
暫くはBeginnersを読んでおいてもらうにしても、効率的な仕組み
が必要ですよね。ホスト「エルビス」かぁ、どっかでステップアップ
させることが出来れば、話題のレベルも上げれるというものですね。
(こっそりこもって、自分のZopeスキルを上げるのが先だが(滝汗;;))
# 「田原先生の地獄のZope猛特訓１日コース」なんかだったら即参加!!
158 ：nk ：02/11/04 23:32 ID：???: >>153 「kさんに過去のZope-core-MLのログを見せてあげたいです。」
　出来るなら、後学の為見て試たいです。

>>153 「定款とか議決権とかをちゃんと定めた別組織を立ち上げ」
　御意。マイナスからスタートするよりゼロからの方がやっぱいい
ですよね。

>>156
　さすがに、このリンク迄はあそこには書けなかった。引導渡す様で^^
ここ最初に読んだ時は、実感沸かなかったけど、今はたかのさんの
当時のご発言、身にしみてきました。半年たったのに変わらないですね。
159 ：nk ：02/11/04 23:36 ID：???: >>154 「脱Wiki」
　安心しました。ZWiki日本語化の先生に見捨てられたかと^^;;
160 ：う゛：02/11/04 23:45 ID：???: >>157

「田原先生の地獄のZope猛特訓１日コース」なんかだったら即参加!!

漏れも禿げしくキボンヌ。

>>158
みたいアルか。みると後悔するアルよ。覚悟するアルよ。っていうかいいんかこれ。
161 ：たはら ：02/11/04 23:58 ID：???: >>157,160
CMF 系だったら、やりたいなーなんて調子に乗ってみたり...
一日で作る地獄の CMFSquishdotClone とか（笑）

しかし、まぁ、不毛なメールを続けるよりも、さっさと Zope2.6 で日本語を安心して使えるようにしたいなーっと。

>>Coreログ
(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル
162 ：ら：02/11/05 00:01 ID：???: >>153
＞てゆーか、らんさんとこ真面目に「真・Zopeユーザ会」化するつもり無いの？
＞ワタシよりよっぽどZopeに対する情熱あるよ！(笑

ホンとにやるの？やるのかい？
そもそものZopeland開発のモチベーションってのも考えておくれってのも。

しかし、ユーザ会ってことでやるのであれば、サイトの名前ってZopeLandのままでいいのけ？
163 ：う゛：02/11/05 00:04 ID：???: 10月はモジタソしか発言してないYO!
誰も相手にしてくれてないYO!
164 ：たはら ：02/11/05 00:08 ID：???: ZopeLand からZope2.6用日本語化パッチでたりして（笑）
165 ：う゛：02/11/05 00:14 ID：???: 結局Teamはないがしろ、だな(藁
166 ：う゛：02/11/05 00:17 ID：???: よーし漏れ運営MLつくっちゃうぞー。
167 ：ま：02/11/05 01:02 ID：???: >>154,155
ぎゃぁなんか２重投稿されてますたのですスマソ
つーか、konquerorのTEXTAREAの虫です。たぶん。

>>159
つーか、元々センセイレベルではないです(__)

>>166
mailmanならすでにsubscribe方法明白・・・とオモタら、まだ
newlistしてなかったんでつね＜気が早すぎ
168 ：う゛：02/11/05 01:08 ID：???: >>167
気がはやひでつ。モジタソからゴーサイソがでたら作成しまつ。
169 ：う゛：02/11/05 01:08 ID：???: >>167
気がはやひでつ。モジタソからゴーサイソがでたら作成しまつ。
170 ：う゛：02/11/05 01:09 ID：???: ぐへ、最新50からポストしたらダブった...
171 ：ら：02/11/05 02:24 ID：???: ZopeLand　まなげ垢　再発行開始しますた。

http://zopeland.homeip.net:8080/BBS/SiteAdmin/Development/readArticles?tid=e6...

あと、一般記事の作成用階層を作ったので、なにか書きたい人は上のスレでアカウント取って、バリバリ書いちゃってくださいませ。
172 ：う゛：02/11/05 10:30 ID：???: つくりますた。お先真っ暗かモナー。
173 ：たはら ：02/11/05 11:08 ID：???: ZopeLand で記事垢希望したっす。CMF ネタどんどん書くどー
174 ：しばたくん ：02/11/05 11:12 ID：???: いやはや，ここ数日はものすごい勢いでしたな(ポカーン
ゾプニチはどうするんですか?>たかのさん
コアなZopeコミュニティーの分散を防いだ(or でいる)功績は大きいとお思うし
Zope周辺の連中には，それなりに認知もされていると思います
これはこれで，もったいないような。。。
175 ：たはら ：02/11/05 11:21 ID：???: >>174
隊長、まぐまだちゃんねるで UnpicklingError が発生しているであります！
176 ：たはら ：02/11/05 11:23 ID：???: typo
"まぐまちゃんねる"、っす
177 ：しばたくん ：02/11/05 11:56 ID：???: >>175
fooさんに指摘されて認識済みです(^^;
「まぐちゃん」は，正規表現でブロック指定してHTMLパースする自家製Product使っていて
そのパーサーオブジェクトが壊れちゃったのですわ
再設定が面倒で，直していません(^^;
とはいえ，なんかここ数日の出来事の裏ログっぽいことになっているので
XML-RPCを使った新パーサー使って
今晩にでも復旧する予定です。。。
178 ：ら：02/11/05 16:10 ID：???: >>173
発行しますた。バリバリおながいしますです。
漏れも書かなくちゃなぁ。
179 ：しばたくん ：02/11/05 21:07 ID：???: あ，田原さんが書き込みながしちゃったみたい(ゲラゲラゲラ)なので再掲

>ZopeLand　まなげ垢　再発行開始しますた。
>http://zopeland.homeip.net:8080/BBS/SiteAdmin/Development/readArticles?tid=e6...
>あと、一般記事の作成用階層を作ったので、なにか書きたい人は上のスレでアカウント取って、バリバリ書いちゃってくださいませ。

とのことです!
が～んばってね～。
180 ：たはら ：02/11/06 14:51 ID：???: PythonLabs のハッカーにまかせておけば、心配無用なのね:-)
181 ：ら：02/11/06 21:32 ID：???: どよーん。書き込みできないYO!
漏れアク禁？(w
182 ：う゛：02/11/06 22:01 ID：???: テストしてみましょ。
183 ：ら：02/11/06 22:03 ID：???: 入力して、ボタン押すと下のフレームがリロードされているんだけど、
漏れの書き込み全然表示されないっす。
NN7.0 + Squidなんだけど。
184 ：しばたくん ：02/11/06 22:14 ID：???: アク禁じゃないですよ!(w
ちなみに，設定類はcookieに保存されます
Squidがあやすぃ。。。?
185 ：たはら ：02/11/06 22:55 ID：???: 厨な疑問。
どうやって、らさんは書き込みしたんだろお？
186 ：ら：02/11/06 22:56 ID：???: んー、NNのページ情報を見る限り、cookieはちゃんと受け取っている模様。
全く謎ですわ。
ちゅうことでROMってます(w
187 ：たはら ：02/11/06 23:00 ID：2kyOQtFg: あ、ずーずーじゃなくて、あっちか。小祭？(藁
188 ：しばたくん ：02/11/07 13:18 ID：???: すんません，わたしにもナゾです
スラッシュつける，はずすとか，/index_htmlとかでアクセスしても結果は変わりませんでしょうか。。。
189 ：ら：02/11/07 19:55 ID：???: >>188
だみです。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
190 ：たかの ：02/11/07 21:46 ID：???: Set-Cookieは通してCookieは通さないとか、妙なフィルタ入ってたりして…
そんなことないか。

なんか、ずいぶん昔から長いこと読んでしまったとです。
滝さん乱入予告してたのか…しらんかった…
191 ：しばたくん ：02/11/07 22:36 ID：???: Cache-Control: no-cacheとPragma: no-cacheを取ってみました
Squidが入っているということは，これが影響していたのかもしれません
再度お試しくださいませ。。。
192 ：たはら ：02/11/10 13:24 ID：???: タッチパネルのほうが良いことも多いと思ったです。
あとは、タッチパネルのセンサーをもうちょっと良くしてほしいな。駅で切符買うとき、なかなか反応しないときあるんですよね。
193 ：しばたくん ：02/11/11 17:27 ID：???: >>192
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200211/08/2.html
これのことですね(^^)
タッチパネルは，基本操作の習得時間が限りなくゼロに近くてよいですね
マウスは，それなりに練習しないと使いこなせない。。。
ただ，タッチパネルの場合
押した対象の操作(たとえば，ファイルを開く，コンテクスチュアルメニューを開く，とか)を選びたい場合はどうするんだろう。。。
アイコンを丸く囲むとファイルを開くとか，最近流行りのマウスアクションみたいなことができるとよいのかも
194 ：う゛：02/11/11 19:07 ID：???: 山手線の両端にある車両にあるコンソールがタッチパネルですねぇ。感度もけっこうよさげでした。でも見てるだけ(^^;
195 ：ら：02/11/11 22:44 ID：???: タッチパネルには、有名な「ゴリラアーム問題」ってのがある罠。
196 ：たはら ：02/11/12 12:27 ID：???: それって、ゴリラみたいに腕力のある人が、パネルを壊しちゃうことがあるってことですか？
197 ：う゛：02/11/12 12:40 ID：???: http://www.melma.com/mag/96/m00067096/a00000005.html っぽいです
198 ：たはら ：02/11/12 14:17 ID：???: なるほど、すごく納得。
199 ：k ：02/11/13 18:07 ID：???: どよ～んが死んでます。post できません(泣。

Zope Error
Zope has encountered an error while publishing this resource.
Error Type: NameError
Error Value: global name 'zrtcuseri' is not defined
200 ：k ：02/11/13 18:10 ID：???: >>199
中身修正中だった模様。復活してます。
201 ：う゛：02/11/15 13:45 ID：???: どよ～んが死んでます...コネクトでけへん。
202 ：たはら ：02/11/15 14:04 ID：???: Zope 再起動しないで、プロダクトを全部初期化するのってすごく簡単でした

ExternalMethod で
-----------------------------
from OFS import Application

def refresh(app):
Application.initialize(app)
-----------------------------
app には Zope のルートオブジェクト Application を渡しちゃってください
203 ：たはら ：02/11/15 14:15 ID：???: >>202
あ、ダメだ。登録済みのプロダクトが二重登録されてしまった...
204 ：う゛：02/11/18 11:29 ID：???: なんかぐぐーるの調子わるいっすね。
205 ：しばたくん ：02/11/19 16:21 ID：???: 明日を目処に引っ越しするからおちけつ!!!
206 ：k ：02/11/29 11:13 ID：???: 引っ越しが完了したもようです。
快適な新天地へ急げ！
207 ：k ：02/12/26 12:16 ID：2e0Xl3B6: 新天地がダウソしている模様。
どしたのかな？
再起動ちう？
208 ：しばたくん ：02/12/26 12:44 ID：???: ネットワーク落ちでつ
復旧厨につき，少々お待ちを。。。
209 ：k ：02/12/26 14:55 ID：2e0Xl3B6: をを、そうでしたか。
おとなしくまっておりまつ(^^)。
210 ：k ：02/12/26 19:51 ID：2e0Xl3B6: まぐまとは関係ないけど、落ちてる友達ということで(^^;。

ZL がエラー吐いてます。どしたのかな？
211 ：k ：02/12/26 19:53 ID：2e0Xl3B6: >>210

こんな感じ。

Site Error

An error was encountered while publishing this resource.

KeyError

Sorry, a site error occurred.

Traceback (innermost last):
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 150, in publish_module
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 114, in publish
File /opt/Zope/lib/python/Zope/__init__.py, line 159, in zpublisher_exception_hook
(Object: ゾープランド日本語ZOPEコミュニティ)
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 98, in publish
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/mapply.py, line 88, in mapply
(Object: index_html)
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 39, in call_object
(Object: index_html)
File /opt/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line 127, in __call__
(Object: index_html)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: index_html)
File /opt/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line 120, in __call__
(Object: standard_html_header)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: standard_html_header)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_Util.py, line 159, in eval
(Object: REQUEST.set('SESSION', REQUEST.SESSION))
(Info: REQUEST)
File <string>, line 2, in f
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/HTTPRequest.py, line 851, in __getattr__
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/HTTPRequest.py, line 837, in get
File /opt/Zope/lib/python/Products/Sessions/SessionDataManager.py, line 92, in getSessionData
(Object: session_data_manager)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Sessions/SessionDataManager.py, line 175, in _getSessionDataObject
(Object: session_data_manager)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Transience/Transience.py, line 133, in new_or_existing
(Object: session_data)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Transience/Transience.py, line 159, in new
(Object: session_data)
KeyError: duplicate key 31589685A0nHPe2wDpk
212 ：ら：02/12/26 21:29 ID：???: >>211
アクセスしたURLきぼん。
213 ：しばたくん ：02/12/26 22:19 ID：???: IPはもらえるようになったが
デフォルトゲートウェイがない。。。
逸混の技術者は厨か。。。(苦笑
214 ：yasusii ：02/12/27 00:56 ID：???: >>212
BBSの適当な画面を表示させてしばらく放置、次に適当なリンクを
クリックすると、同じエラーが発生します。Mozilla、Phoenix と
Konqueror で現象確認。
215 ：k ：02/12/27 10:32 ID：hGKuB0m.: >212

全板更新状況であります! わたしは、いつもここから(^^;。
216 ：k ：02/12/27 17:10 ID：hGKuB0m.: 新天地復活しています。あぁよかった(^^)。
217 ：ら：02/12/28 00:57 ID：???: >>うえらへん

Zope再起動したら、なんか直ってしまった模様。
確認プリーズです。
218 ：yasusii ：02/12/28 14:38 ID：???: >>217
同じパターンで試したところエラーは出なくなりました。
219 ：たはら ：03/01/09 10:34 ID：???: まぐまれぽーと、本日はお休みでせうか。
220 ：turky ：03/01/09 17:53 ID：???: >>219
ﾌｶｰﾂしたモヨウ
221 ：ら：03/01/13 01:33 ID：???: ZLのDB鯖死亡中の模様。ping応答無いので、最悪ハードウェア故障も考えられますです。
復旧は火曜日以降になりそうです。
222 ：k ：03/01/13 22:59 ID：.gk6qmnE: なるほど。表示はこんなのがでます。

Zope has encountered an error while publishing this resource.

Error Type: Database Error
Error Value: getThreadListWithLimitSQL is not connected to a database
223 ：う゛：03/01/14 13:45 ID：???: ぐぐーる死んじゃってますか...
224 ：k ：03/01/14 14:15 ID：YvHjp2bE: >223

昨日から御亡くなっているようです。
引っ越しに伴う停止は予告があったのではなかったかな？
225 ：k ：03/01/14 14:16 ID：YvHjp2bE: 前まで NN4 で ZenKai が読めなかったのだけど、今は読めるよう
になっているのにさっき気が付いた。どうしてかな？
226 ：ら：03/01/14 14:53 ID：???: ZLのDB鯖復活しますた。
227 ：k ：03/01/15 10:04 ID：2JO.oDgQ: 読んでいるうちにキーエラーになってしまいました。>ZL

Site Error

An error was encountered while publishing this resource.

KeyError

Sorry, a site error occurred.

Traceback (innermost last):
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 150, in publish_module
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 114, in publish
File /opt/Zope/lib/python/Zope/__init__.py, line 159, in zpublisher_exception_hook
(Object: Proposal)
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 98, in publish
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/mapply.py, line 88, in mapply
(Object: readArticles)
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line 39, in call_object
(Object: readArticles)
File /opt/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line 127, in __call__
(Object: readArticles)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: readArticles)
File /opt/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line 120, in __call__
(Object: standard_html_header)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: standard_html_header)
File /opt/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_Util.py, line 159, in eval
(Object: REQUEST.set('SESSION', REQUEST.SESSION))
(Info: REQUEST)
File <string>, line 2, in f
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/HTTPRequest.py, line 851, in __getattr__
File /opt/Zope/lib/python/ZPublisher/HTTPRequest.py, line 837, in get
File /opt/Zope/lib/python/Products/Sessions/SessionDataManager.py, line 92, in getSessionData
(Object: session_data_manager)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Sessions/SessionDataManager.py, line 175, in _getSessionDataObject
(Object: session_data_manager)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Transience/Transience.py, line 133, in new_or_existing
(Object: session_data)
File /opt/Zope/lib/python/Products/Transience/Transience.py, line 159, in new
(Object: session_data)
KeyError: duplicate key 55742582A0o2fOYg4xk
228 ：たはら ：03/01/15 11:12 ID：???: 少し前から ZL の SESSION キーが頻繁に重複しますね。なんでだろ。
229 ：ら：03/01/16 03:28 ID：???: >>227-228
まだSESSIONは使ってないので、ちとはずしときました。
重複は表に apache が居るからかもしれず。もちと調査してみますです。
230 ：たはら ：03/01/16 11:07 ID：BdGcBVpg: 思いきって、自宅鯖をたててみました。

Zope2.6.0 + Squid です。

http://sukima.ddo.jp/
231 ：たはら ：03/01/16 11:09 ID：???: Plone のエラー画面をSquid がキャッシュしちゃった(泣
232 ：しばたくん ：03/01/16 20:44 ID：???: おまいら
ところでgogoole本家は明日復活するですよ

＃たはらさめ鯖の分家(?)もよろしくね♪

あと，きんねこさん，近々出張工面する予定ないですかぅ。。。?
みんなで漏れのオフィ～スに遊びにきてくださいぅ。。
漏れ友達いないんですよぅ。。
オフィ～スはそこそこの広さなので泊まる所は心配ないですよぅ。。
233 ：う゛：03/01/17 11:16 ID：???: >>232
友達いないて...ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
234 ：yasusii ：03/01/17 11:16 ID：???: >>231
試しにユーザ登録してみました。
キャッシュが効いてしまうため、
Submitの都度、ページをリロードしなくちゃならない状態になってます。
235 ：たはら ：03/01/17 11:41 ID：???: >>234
やっぱり、Plone の中は Squid でキャッシュしちゃダメですね。
今夜直します...。

>>232
と、泊まる...?
gogoole の最新版を公開キボーンでつ
236 ：しばたくん ：03/01/17 14:08 ID：???: すんません
酔った勢いでヘンなこと書いちゃいました(ゲラゲラゲラ

gogooleの最新版は
ローカルでいろいろ直してしまっているので
公開はもうちとお待ちください。。。
237 ：k ：03/01/17 15:50 ID：ofk5tMdw: >>232

つーことは、終電とか店とか財布とか気にしないで徹夜の伝統が
復活ということか... それも怖い(^^;。

おそらく 27 日の週には行く模様。31日に Samba な総会は濃厚。
ただ、Samba なオフもセットだと思われる...
それ以外にも行く必要が少し。
契約まわりなので、疲れること必死。
24日は名古屋濃厚。
ハードとしては、R-IDE2-X が試作完了したので、お披露目できる
かも。

しばたさんの事務所は訪問してみたひ。
あと、どんな仕事で食べていくのかも教えてほしぃ。
なんかのムックで、Web デザインの受注金額の分析の２回目が
あったのは面白かったので、そういう業界なのかなとか...
ふつーのコンテンツデザインとかなら仕事してほしぃのもある
かも。
238 ：たかの ：03/01/17 21:14 ID：???: >>237
＞どんな仕事で食べていくのかも教えてほしぃ。
わたしもききたいです。
遅ればせながら開設おめでとう？です（まだいまいち状況が呑み込めておりませぬが、）
239 ：なかがみ ：03/01/17 21:20 ID：dZykc/Qw: >>237 >>238
突然失礼します。
私も見学したい。
240 ：しばたくん ：03/01/18 11:22 ID：???: んでは，きんねこさんの出張にあわせて，一度おいでください。。。
「チェリーカード」という地域通貨みたいなのがあるんですが
不動産屋が加入していて，手数料分×キャンペーンで3倍分
利用できる分がたまっているので，酒代はこれをあてましょう
みなさまで酒屋に買い物に行き，しこたま買い込んで
レジでチェリーカード「バサッ」と出すという。。。
オトコの夢を実現させましょう!!!(笑)
241 ：たかの ：03/01/18 12:12 ID：???: >>240
わーい、よろしくです。で、いつっすか？
242 ：しばたくん ：03/01/18 19:38 ID：???: >>240
きんねこさんの予定があう日で
かつなるべくみなさんにいらしていただける日，です(^^)
私は，27の週は，夜ならたいていOKですよー
243 ：たきざわ ：03/01/21 18:40 ID：???: >>242
僕も行きたいですう。
244 ：しばたくん ：03/01/21 19:45 ID：???: おいでませー♪>たきさめ
245 ：m ：03/01/22 00:33 ID：P5IDaaEc: すいまへん、ぐぐーるの新天地どこでしょう(;_;)
見失ってしまったです
246 ：しばたくん ：03/01/22 13:25 ID：???: たどり着けたようですね(^^)
ちなみに，ぐーぐるで検索すると出てきます。。。
247 ：しばたくん ：03/01/23 17:09 ID：???: #このスレが上がっているとちとハラハラする(^^;

えー，見学会(?)なのですが，2/1(土)ということにしたいと思いまふ
ちなみに，ビジネス的なメリットは期待しないでくらはい(^^;
メリットといえば，タダ酒が飲める，毛深い話ができる(かも?)くらいかな?
あと，Oh! スーパーミルクチャン全話と，ギャラクシークエストが見れます!
248 ：なかがみ ：03/01/23 17:49 ID：???: 残念。週末は家族サービスなので、次の機会にします。
（わざわざ江戸まで出るのも面倒なので(^^;; ←出不精）
249 ：たかの ：03/01/23 18:51 ID：???: 一瞬、今週かと思って焦ったでつ（今週は予定が…）。
よろしくおじゃまします。

あれすみません、はじめまして？＞なかがみさん
250 ：k ：03/01/23 22:44 ID：kYa48FfI: 何人くらいになるのかな?
yak を焼いて行って、布教しようと思っているのだけど。
焼く枚数が知りたいじょ。
251 ：しばたくん ：03/01/24 08:17 ID：???: うむ，なかがみさん，残念。。。
お江戸に出てきなすった際には，ぜひお寄りくだされ

お待ちしております>たかのさめ

マスターが一枚あればコピーは可能です>yak

あ，そうそう，もし，こちらで参加表明しずらい(笑)人がいたら
直メールでも出しておくんなせぇ。。。
252 ：な：03/01/24 08:56 ID：???: >>249

>>239 の続きです。（あと、他にも書き込んだことはあります）
私はいつも見ております→たかのさん
http://www005.upp.so-net.ne.jp/nakagami/Memo/BookMark.html
253 ：な：03/01/24 09:12 ID：???: >>251
平日は、江戸に出仕しておるので、平日であればうかがえるのだが・・・
しばたさんと２人でもあまり面白くないので、また、人が集まる
機会をうかがうことにしまする
254 ：しばたくん ：03/01/25 19:16 ID：???: えー，2/1，JPUGで知り合った島田さんという方が来ますです
PostgreSQLの集まりでJythonの抗議をされていた方です
なかなかに毛深く，かつおもしろい方(^^)
深町さんなども声かけて見ようかな。。。
255 ：たかの ：03/01/26 21:16 ID：???: >>252
ごっ、ごめんなさい、最近ホントにモノ覚えが悪くて…
zope-memoな、なかがみさんだったのですね。
256 ：yasusii ：03/01/27 02:28 ID：???: 2/1お邪魔させていただきます。
えと、場所どこ？
257 ：な：03/01/27 09:35 ID：???: >>255
よろしければ subscribeして ML にネタの提供を
もちろん悪口でも良いです
・・・あ、個人の悪口でなく Zopeの悪口ね
258 ：しばたくん ：03/01/27 13:18 ID：???: おお，ぜひおいでくださいませ>yasusiiさめ

場所は，ココです。
http://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=VEW_GOU&PrfCd=13&CtyCd=112&J...

当日は，昼くらいから適当にやってます。来たい人は適当に来ちゃってください。
以下，時間別の特典。。。

・昼にきた人柴田カレー(無料)を食える特典
・昼過ぎにきた人ギャラクシークエスト鑑賞会
・夕方にきた人鍋(有料)
・朝までいた人柴田スパゲティーを食える特典

飲み物(アルコール含む)は，ある程度出します。
足りなくなったら，買い出しに行きましょう。。。
あと，無線LAN利用可能，有線でもオッケーです。
259 ：yasusii ：03/01/27 18:04 ID：0/FoSWgY: ギャラクシークエストって、シガニー・ウィーバーが
ぱつきんになって「はい、船長!」ってやるやつ?
260 ：しばたくん ：03/01/27 22:02 ID：???: ↓そうです>ギャラクエ
http://www.uipjapan.com/galaxyquest/
261 ：たきざわ ：03/01/28 14:54 ID：???: >>258
「このようなリンク方法は禁止されています。」だそうです（泣）。

あてくし2/2に京都出張なので、カレー＞ギャラクエ辺りで
失礼することになりそうでつ。残念ナリ。
＃それから某書は2/1にお持ちします。
262 ：しばたくん ：03/01/28 16:46 ID：???: >>261
あら，リンクをクリックしていただければ，たぶん地図が表示されるはずです。。。
表示されているURLは，ちょん切られています。よくできてますね>Zch(^^)

翌日京都出張ですか。。。ギャラクエはおもしろいので，ぜひご覧になってください(笑)
263 ：しばたくん ：03/02/01 00:44 ID：???: あー，すいません，正式な住所は

東京都世田谷区桜新町2-5-17 新桜ドウエル1-B

です。

＃間に合うかな。。。?

表札出しておきます。
264 ：たかの ：03/02/01 11:43 ID：???: あー、新天地に書こうと努力してみたのだけど書けないので。

＃これ実は前からなんだけど…。cookieとかRefererの問題なのかな。
＃こちらもmozillaに多段proxyっつー結構特殊な環境なモノで追求してなかったのです。

ギャラクエが終わる前くらいで顔出して、終電前には帰りマスル。
調べたら携帯番号も残っておったので、分からなかったら電話します。
265 ：ｋ：03/02/01 13:30 ID：jXRoGYlw: 新天地が入力できないっす。
サファリのせいかとおもったのですが、ちがうようです。

まだ秋葉原です。
これからむかいます。
しばたさんに電話してみようかな。
266 ：k ：03/02/03 18:11 ID：SAG0xrUk: 新天地であぶない話をしていたら、TimeOut になってしまいました。
人工知能の証拠いん滅攻撃でしょうか？
それとも大統領の命令で、すーぱーみるくちゃんが出動したのでしょうか？
267 ：しばたくん ：03/02/04 17:26 ID：???: 危ない話はせぬように，という御告げ。。。
でなく，単にADSLのせつぞ苦が切れただけですた
お騒がさしました。。。
268 ：たきざわ ：03/02/21 14:45 ID：???: あり、まぐま閉めちゃったですか？
269 ：たかの ：03/02/22 00:07 ID：???: あれれ、ほんとだ。rootには意味深なメッセージが…
って、ここに書いてもダメか、新天地ゆくべし。
270 ：ま：03/02/23 05:17 ID：???: >>269

> 新天地ゆくべし
む。もう新しい場ができたですか？
ていうかなんか、誤解されてたらかなすぃ感じなんだけど。
271 ：ま：03/02/23 05:19 ID：???: >>270

汗。。。日付感覚がｃ⌒っ*゜∀゜)っだな＞自分

これってすでに昨日の話だったのね。陳謝。
272 ：たかの ：03/02/23 14:02 ID：???: そして新天地もなくなってしまった…お疲れさまでした＞しばたくん
（疲れてはないのだけどな byきんねこ）
マクースさん、考えすぎだと思います。同じ遊びをつづけていると、いずれ飽きるモノなのです＜とかゆってみる＜かなりおこられそうだ＜ごめん
274 ：う゛：03/02/23 19:57 ID：???: エンティティ変換してくれなかった...(鬱
275 ：とっても名無しさん ：03/02/24 14:04 ID：???: さらばぐぐーる、さらばまぐまだより、さらば少年の日よ...
276 ：k ：03/02/25 09:19 ID：???: >>275
メーテルぅ～
277 ：の：03/02/25 12:51 ID：???: いま、万感の思いを乗せ（以下略
278 ：ま：03/02/25 19:33 ID：???: ナレーション：城達也
279 ：m ：03/02/26 00:27 ID：???: 泣き、、
なんか、探してしまう、、
280 ：k ：03/02/26 19:14 ID：???: そうねぇ。
わたしの個人ページのリンクもなかなか消せないでいます。
「おもひで」な項目でも作ろうかしらん...
んで、JZUG も収容するとか(^^;。

そういえば、jzug@ では議長が降りちゃうみたいっすね。
中心がいないというのは問題ですな。
281 ：う゛：03/02/27 14:05 ID：???: 某IRCでは「後釜候補がいない場合は解散」みたいなことを言ってましたよ(汗
282 ：の：03/02/27 15:10 ID：???: 議事を進行する気がないなら、運営に興味がある人もおらんと言うことでしょう。
なら解散しちまえと。
運営する気はない、けど箱はほしい、なんていう厨はステステ。

でもその所為でmemoへ難民が大量発生したらごめんなさい(^_^;)
283 ：k ：03/02/27 16:04 ID：???: こうして国をなくした、Zope 難民はネットワークをさまよう
事になりました...(^^;。

共有のモチベーションがない所で、お手伝いばかりでも何も
進まないなら、〆時かもしれませぬな。
284 ：たかの ：03/02/27 18:34 ID：???: >>280
私はむしろ、今度復活してきたときにソッコーでリンク張ってよいものかチト悩んでおります。
コソーリやる楽しみてのも、やっぱアレですから。

>>283
私なんぞは、そもそも組織化する必要って無いんじゃないかと思うのですね。
JZUGが無くなっても、まだPyJUGがあります。JZUGが出来るまで、ZopeはPyJUGの守備範囲だったじゃないですか。
それにゾープランドもあれば友の会もZope-memoもCubeDeZopeもZenKaiもあるわけですから、受け皿には事欠かないと思うのですよ。

それに、もし包括的な情報を求めるならば、気の利いたアーカイブ編集人が一人居れば十分であって、組織なんていらないよなーと。
事実「Zopeガイド」の安田さんは、JZUGとは一切無関係に書き下ろしを出せたわけでしょう？

もし組織が必要だとすると、組織でなくては満たせない需要を満たすためだと思うんです。
たとえば日本sambaユーザ会は、会則に目的として「研究開発」がちゃんと入ってる。イベントだって打つし、運営のために必要なオカネもちゃんと募ってる。
今のJZUGがどの方向に向かってるのか分からないのでアレですが、魅力的な目的があって、「これ個人じゃ絶対無理じゃん。オース、じゃぁみんなで頑張っちゃうか～」ってんでなければ、止めちゃってよいと思います。

まぁ、JZUGの場合「魅力的な目的はあるんだけど、モジタソに牛耳られるのが嫌」って別の理由もあるのかもしれませぬが、これは一致団結で追い出すか一致団結で移動するしかありませぬな。
285 ：の：03/02/27 20:02 ID：???: 今の日本にそれほどの需要ってないような。
せいぜい日本語が問題なく使えれば、それ以上望んでる人って少ないと思う。
なので、私的には
> 気の利いたアーカイブ編集人が一人居れば十分
って言う意見に賛同してしまう・・・、誰がやるかはべつにして。
だったらおめーがやれとか言われてもまず無理だし(^^;

ただ、JZUGが(・・・というかモジタソが)目指していたものを作ろうと思ったら、組織化する必要性があると思った。
たとえば、イベントなんかをやるには、どうしてもそれなりに役割分担をして組織立った行動をする必要があると思ったし。
だからそれをベースに話を進めようとしてたんだよね、私は。

でも、当の本人が組織を無視した行動を平気でとるんで萎えた(￣∇￣;

まぁ、ここにいらっしゃる方たちにとって見れば「何をいまさら」な話でしょうけどね(^_^;)
286 ：turky ：03/02/28 19:50 ID：???: >>283
zopelandもありますよん。
287 ：ら：03/02/28 21:11 ID：???: >>286
深町さんのZenKaiがすごすぎるので、モチベーションが維持できません(w
これマジです。ZenKaiすごすぎます。
Python/Zope友の会もあるしなぁ。
288 ：さこちゅん ：03/03/01 17:50 ID：G9W.cg2k: JZUGはいい加減個人攻撃ばかりしているのに漏れは飽きたとおもわれ。
というかなにもお互いにプラスにならん。

あんなMLならたかのさんが決断したころにやめときゃよかった。
ぼちぼちそうするけど、ちょっと今は別件でできぬ。

諸先生方ほどではなきにしてもJZUGがない頃から使ってるので個人的には特別問題なし。
289 ：たかの ：03/03/02 13:44 ID：???: >>285
「何をいまさら」です。
ただ、そういう嗅覚に乏しい人は「なんかの勘違いかな」ってプラスに考えちゃうみたいなんですよね。
そういう人に「アホ！気づけ！」って言うと、こっちが悪者になっちゃう。人間関係めんどくさいです。

>>288
ありゃっ、個人攻撃ってモジタソ以外であるんですか？
そういえばJZUG問題って「派閥問題」だと思ってる人がいるらしいですね。どことは言わないけど、とある個人ページに書いてあった。
派閥って初耳なんですが、そんなの出来たのかな？
290 ：たかの ：03/03/02 18:11 ID：???: >>288
あ゛ー、>>289書いた後で、ネガティブでイヤーンな気分になったので補足っす。
私、コア抜けた時点ではまだ諦めてなかったですよ。まだZopeに望み持ってたから、自力forkするよりはJZUGで頑張ってもらったほうがよっぽどよいなぁと。（ただ自分がやりたくも無いモノをやらされるのはヤだったと）

まぁ、「あの」JZUGがあったから、今みたいなよりどりみどりの状況が出来たとなれば、ある種これもJZUGの功績かもしれませんね（とシメてみる(笑)）。
291 ：の：03/03/02 18:58 ID：???: なんか、場の雰囲気悪くしちゃったみたいでごめんなさい。

ところで、私も派閥ってなんだろう？っておもってるんですけど・・・
292 ：k ：03/03/03 14:53 ID：???: 考え方によって派はあっても、閥はない感じがするけどねぇ...
293 ：k ：03/03/03 14:54 ID：???: 花道は 3000 流派あるようなので、いくつあってもいいのかも(^^)。
294 ：さこちゅん ：03/03/03 16:31 ID：eoFt1bcA: まあ実際に個人攻撃が起きているのはJZUGのmlでなく2chなんですけどね。
2chという場はあれでおいといたとして、それなりにwikiなどで技術情報が蓄積しつつあったのが、もはや死に体になっているのが残念というか。
だからJZUGに何も発展性を感じないんですよね。かといって暖簾を分けた別組織を作るほどの度量を持ち合わせているわけでないしそんなモチベーションもないしね＞ヲレとか。

何がいいたいんかよくわからなくなってきたけど、mlの登録者数だけで考えると1000人を越すというのは我が国有数のユーザ会だと思うんだけど、それがすげーくだらんことで機能していないのがもったいないって感じてるのかな＞ワシ
295 ：yasusii ：03/03/04 01:36 ID：???: > mlの登録者数だけで考えると1000人を越す

あー、それ勘違いの元。カウントすべきは、
JZUG 開発者メーリングリストの428人だけでしょう。
その中である程度 Zope を使い込んでるのはせいぜい1，2割。
ハタから見ると、人材が揃っていないのに大風呂敷ひろげちゃっただけに見える。
296 ：yasusii ：03/03/04 01:52 ID：???: もうひとつ、参考の数字を上げとくと PyJUG のメーリングリスト参加者は
現在約 1200 人。特にブームになっているわけじゃないから、
徐々にしか増えていません。
JZUG が始まって、急に登録者数が増えたという事実は、残念ながら
まったくありません。
297 ：さこぴー ：03/03/04 09:59 ID：mtFBnFVw: >>295
>あー、それ勘違いの元。

うっ、実は書いてから「烏合の衆」という言葉を思い出してたりして。＞わしも含めて

>>296
>もうひとつ、参考の数字を上げとくとPyJUG の
>メーリングリスト参加者は現在約 1200 人。

これは知らぬかった。てっきり右から三桁くらいだと思ってた。
認識甘くてスマソ
298 ：さこぴー ：03/03/04 11:11 ID：mtFBnFVw: あ、そうそう「里梨香　１４才（中２）」のほう話ですけど、JyJUGになってましたね ^^);
299 ：たかの ：03/03/04 11:40 ID：???: >>294
1000人超ってそんなスゴイですか？技術系でもその程度なら十分あると思ってたんですけど。
http://www.freeml.com/ranking/memberRank100.html
PostgreSQLに至っては、（技術系MLの登録者数じゃなくって）「会員数」が1,700人強だそうです。
http://www.postgresql.jp/

>>296
おっ、やっぱり結構増えてるんですねぇ。実際受け皿広いんだから、多くて当然と思ってました。
PyJUGは声大きい人少ないから地味に見えるけど、黙ってても毛深い人が寄ってくるようなネタなんだから当然。
だって、ツール探そうとして「おー、これ面白そう」って思ったら、Perlの次くらいにPythonで書かれてるモノが多いんですよ。そりゃ興味も持ちます。
＃で、蛇の道に迷い込むことになっちゃうわけですが。
300 ：たかの ：03/03/07 00:59 ID：???: 「肩書が変わりました」に対し、「うへへへへ」と対処しようとして思い留まったのは内緒だ:-p
301 ：k ：03/05/01 18:44 ID：CqITVjes: しばたさめ、最近 /. の日記しかみかけませんが、御元気してますか?
302 ：しばたくん ：03/05/08 16:35 ID：???: ＃ああ，なんかスレが上がりっぱなしだ。。。(^^;

はい，元気ですよ(^^)。意味もなくZopeにEventFookを実装してみたり。。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717549/wwwhyukcomhir-22/
↑あと，こんな本を買ってみたりしました

上京の折りには，またオフでもやりましょう
303 ：k ：03/05/09 09:35 ID：6eURMrRA: smalltalk っすか(^^;。
Squeak のほうは、少しさわってみたいとは思っているのですが。

16日(金)は上京ですわ。
304 ：しばたくん ：03/05/09 11:24 ID：???: んでは久々に，ずーずー発オフ，行きますか(^^)
場所は例によって秋葉でよいですか?

私翌日はJPUG総会の要員なので，徹夜はナシなヨカーン...
305 ：k ：03/05/09 12:02 ID：6eURMrRA: りょーかいです。

今回は泊り出張は捻出できなかったので、
カプセルにでも入るかな。
306 ：う゛：03/05/09 12:19 ID：vb.6wBz2: 参加希望です－。
307 ：とっても名無しさん ：03/05/09 12:30 ID：???: あてくしはこちらを。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434029479/ref=pd_sxp_elt_l1/250-795...
308 ：k ：03/05/09 15:05 ID：???: >>307
どんな具合ですか？
309 ：う゛：03/05/10 23:01 ID：???: Zopeガイドの著者である安田さんを誘ってみました。ひとまず参加できそうということなので連絡します。
310 ：たかの ：03/05/11 13:22 ID：???: >>309 またすごい人脈を…
私、最近Zope/Python関係のアジェンダ全く持ってないので避けてたんですが、久々に刺激もらいに行こうかな。
311 ：ふかまち ：03/05/11 14:50 ID：???: 参加したいです。
312 ：しばたくん ：03/05/11 21:05 ID：???: >>309
thx a lot!!!

例によって直前まで調整可能な場所とりますので，おいでくださるみなさんは書き込みよろすくおながいします。。。
313 ：しばたくん ：03/05/13 14:21 ID：???: http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0101/P021429....

例のところ(?)，予約しますた
16日午後7時から
とりあえず人数は6人です
314 ：kinneko ：03/05/13 23:25 ID：kaZOJkSA: りおかいです。
よろしく > all
315 ：たかの ：03/05/14 16:55 ID：???: よろしくです。なんかすげー久々の気がする…
316 ：kinneko ：03/05/15 22:28 ID：???: 昨日、名古屋で発売前の CAT709 をゲットしてきましたので、
肴に出す予定。

といっても、SH3 で 5V で動くちっこい Linux 板なので食べ
られません(^^;。

USB から電源取れるように先程改造を終えました。
317 ：たかの ：03/05/18 12:31 ID：???: 遅ればせながらお疲れさまでした。もう徹夜はやめようね…（いつも言ってる気がするんだけど(泣)）
安田さんはびっくりしたっす。漢だなぁと(笑
やっぱりPython方面に手を出すのって、毛深いヒトばっかりの気がしてきたです…なにをいまさらかもしれませんが…
318 ：しばたくん ：03/05/19 02:38 ID：???: みなさまお疲れさまでした

>もう徹夜はやめようね…

うううう・・・・
319 ：う゛：03/05/19 10:13 ID：???: はい、おつかれさまでした。こう徹夜してしまうというのは、
見えない力にズルズル引き寄せられたのでせうか。
320 ：う゛：03/05/20 10:37 ID：gDAQys2c: エソカイのときに言ってた桜井さんのセミナー画像でつ。
ttp://www.solidscheme.com/curriculum/zope/index.htm
321 ：kinneko ：03/05/20 14:24 ID：???: また徹夜でしたなぁ。やっぱり伝統はそう簡単には消えないと
いうことか...
322 ：しばたくん ：03/05/21 00:33 ID：???: >>321
乙でした

>>320
このスレで，しかもageで。。。
ゲラゲラゲラ
323 ：ここだけ名無しさん希望 ：03/05/21 01:18 ID：???: >>320 お、例のすばらしいカメラマンさんによって釣れたやつですね(汗
324 ：う゛：03/05/21 10:29 ID：???: >> 322
sage忘れてますたが、いちいちフォローするのもマヌケですし...うう
迂闊ですた。
325 ：yasusii ：03/06/02 16:32 ID：???: 「水曜どうでしょう」は真に先駆的で偉大な番組です。
あれを褒め讃えずに、ネタだけパクってる業界人の何と多いことか。
効果音のいれ方とか、もう今ではいたるところでパクられ放題です。
一番有名な「水曜どうでしょう」のパクりはあれです。

ブレアウィッチプロジェクト
326 ：しばたくん ：03/06/12 21:55 ID：???: http://www.postgresql.jp/ug/director/index.html

ゲラゲラゲラ
327 ：たかの ：03/06/13 09:53 ID：???: おーっ、すごーい理事だぁ！
おつかれさまです。
328 ：turky ：03/06/14 11:16 ID：???: >>326
「社長」と「理事」、どちらの呼称がよろしいでつか？
329 ：たはら ：03/06/15 02:08 ID：???: おー。がんばってくださーい。
330 ：kinneko ：03/06/16 18:56 ID：???: 会社役員のほうが呼び名としてはいい感じかも(^^;。
なんか仕事してなくてもお金もらえている風で、
かっこえーじゃないですか。
331 ：しばたくん ：03/06/16 22:59 ID：???: まー，理事ったって「実働部隊」なんだけどね，ペーペーの私はなおさら
オープンソースのユーザー会としては，これが正しい姿でしょう。。。

呼び名はなんでしょ，「くん」付けか，呼び捨てでおながいします
332 ：熊がでた ：03/08/27 20:55 ID：HqUog556: やすやすやす
333 ：しばたくん ：03/08/28 04:34 ID：???: >>332
え，どこどこ?
つーか
夏休みももうすぐおわりだから，いろいろとがんばるように
334 ：メーテル ：03/10/28 12:01 ID：???: 私はメーテル。
哲郎、TRIVIAL TECHNOLOGIESに行きなさい。
335 ：トチロー ：03/11/18 13:34 ID：QsXCcuk2: トリテクつながらないよ。ハーロック。
336 ：松本大先生 ：03/11/18 21:01 ID：YBrSIlNQ: 男なら
歯を食いしばって待て
337 ：ペリー ：03/11/18 21:53 ID：DsaCVlUs: ナニ？ナンナノ？モウ。コノチョンマゲ。

JPUGイッタラウェブコアイケ
ウェブコアイッタラコアブログイケ
コアブログイッタラワァートリテクダー何ソレ！
338 ：kinneko ：03/12/16 16:05 ID：???: そういえば、KIOSK 限定で「銀河鉄道ビール」というのがあるらしい。
金沢駅でチラシが貼ってあった。
339 ：とっても名無しさん ：03/12/19 09:44 ID：???: >>338 なんじゃそりゃ、銀河高原ビールのパチもんですか？
と思ったら、本家が出してるモノホンでした。
http://www.ginga-beer.co.jp/chida/190.htm
340 ：たかの ：03/12/19 09:45 ID：???: あれっ、なんか名無しさんになっちゃった…

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