ものすごい勢いでまぐまだよりにツッコミを入れるスレ

1 ：たかの ：02/07/19 12:05 ID：hceA6RGE

http://home.catv.ne.jp/dd/ats/
スレが立ったら
1) 「ご意見はこちらへ」とリンク
2) ものすごい勢いでスレをパース
3) サイトに表示
されるそうです！

2 ：たかの ：02/07/19 12:09 ID：???

とりあえずlintしてみました。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.cgi?URL=http://home.catv.ne.j...
いや、細かいことは言わないので、ネスケ4.*で見られるように、tableタグだけ閉じてホスイ…

3 ：しばたくん ：02/07/19 13:30 ID：???

あ，ホントに作るとわ...
ものすごい勢いでパースっていうのは
こっちの鯖に負担になると思われるので
1時間に一回くらいにしときます...

>>2
ゲラゲラゲラ(笑ってゴマカしてみました)

4 ：しばたくん ：02/07/19 21:43 ID：???

>>2
Topページだけ89まで持って行きました。ﾁｮﾄﾀﾞｹズルしてます...

5 ：たかの ：02/07/20 11:18 ID：???

>>5
わーい、ネスケ4.78jaで見られたYO!

6 ：しばたくん ：02/07/20 23:47 ID：???

ものすごい勢いでパースしてみました
http://home.catv.ne.jp/dd/ats/antenna/magchan.html

7 ：たかの ：02/07/21 01:51 ID：???

おお！ものすごい勢いでパースされてみよう！

8 ：たかの ：02/07/21 11:16 ID：???

やったー！パースされてるYO！

9 ：ら ：02/07/22 00:10 ID：???

をー。これ(・∀・)ｲｲ!!
どうやってんの？やぱXML？
漏れの戦隊BBSもこれ系の機能付けちゃおうかな。

10 ：nogdnik ：02/07/22 03:52 ID：???

ーﾟ)

11 ：しばたくん ：02/07/22 11:11 ID：???

>>9
ひじょーに泥臭い方法でして

・スレのソースを取得
・設定してある区切り文字列を使ってソースをパース
・部品に分解，ZODBに格納
・dtml-inでループ，部品を埋め込み
・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

サイト間連携は，意外と大ネタだと思っとるですよ

http://home.catv.ne.jp/dd/ats/antenna/weather.html
↑ココも似たような方法で，asahi.comの天気を埋め込んで
って，あ゛ー，ヘンになってる! 鬱だ氏膿...

12 ：しばたくん ：02/07/22 11:48 ID：???

>>10
ー｀)

Flashと絡めると面白そうだなあ...

13 ：ですまぁちのぶらう゛ぉさめ ：02/07/22 15:08 ID：???

>>まぐちゃ
通し番号ついてなかったり順番がよくわからんかったりします(´д｀;

14 ：いそがしいしばたくん ：02/07/22 16:24 ID：???

>>13
ですまぁちご苦労!(同情
通し番号，あとでつけてみましょう
あくまでも気が向いたら，ということで...

15 ：とうひちうのぶらう゛ぉさめ ：02/07/22 18:57 ID：???

ですまぁちとかいいつつ、ちと逃避に書いたステコード。(でもとっとくの)

http://open.resourcez.org/Resourcez/Documents/Junk/wg.py

16 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/23 02:07 ID：???

>>まぐまだよりに激しくツッコミ(?)
そういえば、なんで牛乳なんですか？
やっぱり、こぼれたら雑巾で拭きますか。
どのへんが「まぐま」なのれすか？

17 ：たかの ：02/07/23 13:40 ID：???

http://home.catv.ne.jp/dd/ats/info/

18 ：しばたくん ：02/07/23 14:20 ID：???

>>17
たかのさん，ありがとうございマスタ

>>16
>そういえば、なんで牛乳なんですか？
supermilk.orgというサイトでゾプサバたてようと思って集めた画像を使っています

>やっぱり、こぼれたら雑巾で拭きますか。
臭くなるのでドライヤーで乾燥が基本です

ていうか仕事すれ!

19 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/27 06:43 ID：???

>>17
>>18
さんくすです。

しばたさめの嫌いな「もじなおし」って？

20 ：たはら ：02/07/29 14:26 ID：HwvBtv2U

クスリの話にツッコミっす

僕は、あんまりクスリ飲まないです。塗り薬とかは使うけど(蚊にさされたときとか、傷口消毒とか)

風邪ひいたかなと思ったら、おとなしく寝るので、ほとんどの場合はすぐ治るし。

クスリ飲んで、ステーブンジョンソン症候群になるのが恐いのです...
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/

21 ：しばたくん ：02/07/29 15:25 ID：???

>>19
「文字を」「直す」=文字直しです
CGIとかテンプレートに埋め込むロジック実装しているｱﾃｸｼに
ヤツラは，HTMLの文言直せって強要するんです!
しかも元の文章書いた本人から! 間違ったモン渡すなって感じです!

>>20
うん，クスリは飲まない方がよいですね
でも，サプリメントは飲みます
「キトサン」はカラダにいいよ!＜健康バカ

22 ：ぶらぼさめ ：02/07/29 16:51 ID：???

>>20
私は寝過ぎだったり睡眠不足だったりでダメゲです(^-^;;;

>>21
なるほど。いわゆるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺさせるｷｬﾂﾗと同じと考えて良い?

23 ：しばたくん ：02/07/29 22:49 ID：???

パーサーの設定を変えました
メールアドレス欄になにも入力していないと激しくダメでした(;´д｀)

>>20にちょっと追記
若くてもトシくってても
クスリははまる人ははまるし，はまらない人ははまらないですね
SJSは怖いねえ(ガクガクブルブル...)

>>22 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺ
ムカつき加減は通じるかも!
で，断ると怒られたり陰口たたかれたりすんのな! (｀д´)/

24 ：たかの ：02/07/30 10:28 ID：???

>>22 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｬにWindowsの再ｲｿｽｺ
イヤなら断るべし。首になろうと干されようと初志貫徹。

>>23
陰口まであったりするとはしらなんだ…。
大丈夫、5年もしたら半分くらいは居なくなります。
5年も待てないのであれば発注元になるのが吉。

25 ：しばたくん ：02/07/30 16:58 ID：???

>>24
平気であるよー＞陰口
もっとヒドイ扱いもいっぱいある(ガクガクブルブル

>5年もしたら半分くらいは居なくなります。
場所によってだけど，入れ代わりは激しいですね
半年で居なくなっちゃうこともある...

26 ：nogdnik ：02/08/03 02:17 ID：D7dWLxsg

以下のタグを加えるだけであなたのHPにリファラを表示できます
<script language="Javascript" src="http://www.downes.ca/referrers.js"></script>

http://www.downes.ca/referrers.htm

Released under GNU Public License で、ソースコード付
http://www.downes.ca/referrers.txt

#ZOPEとは関係ないです。でも強烈な衝撃を受けました。
#もちろんコードの内容どうこうではなくて。

27 ：たかの ：02/08/03 10:41 ID：???

>>26
どのへんがまぐまだよりと関係あるのかよくわからん

28 ：ら ：02/08/03 19:33 ID：???

>>26
りふぁら表示してなにか楽しいのかなぁ。
PageViewにすら興味が少ないわしにはあまり理解できない。

29 ：nogdnik ：02/08/04 01:45 ID：???

>>27 確かに。。。
>>27-28 いや、サイト間連携の大きな枠組の中での話のつもりで受け取って頂ければ。

僕的には、企業や開発者がそれぞれポータルサイトを作って
ユーザの囲いこみを計る、という長らく続いてる状況には
少し疑問を感じていて、
エンドユーザそれぞれが簡単に使える、っていう形でのサイト間連携の姿をイメージしているもので。。(^^;)

30 ：たかの ：02/08/04 17:13 ID：???

>>29
というか、それ全然技術としても目新しくないし＜jsでreferer
なにをやりたいのかよくわからない＜エンドユーザそれぞれが簡単に使える、っていう形でのサイト間連携の姿

HTTP喋って情報とってこれる時点で、非同期のサイト間連携はそんな難しくないです。それこそ2時間で出来るレベル。
ただ、お互いの権利関係とか合意とか需要とか負荷とか、そっちのほうがめんどくさいの。
無駄にトラフィックだけ増えるだけなら何もしないほうがマシ。

まぁ私の場合、ReadMe!でトップページからゴリゴリInternet Ninjaとかで拾ってこようとする奴（勿論できなくしてある）とか見てるので、けっこう悲観的かも。

31 ：nogdnik ：02/08/04 20:58 ID：???

>>30
そう、、技術として簡単なはずなのに、提供する所が少ないってのがなんだかなぁ、と思うわけです。
日本においては、そういうサービスを受けようとすると、すぐ、ユーザ登録や広告メールが、もれなく付いてきたり。。
（まぁ、個人的には、HTMLに現れてる部分をパースしたりする方に囚われてたので、ちょっと新鮮だったですが）

その点、8/1に提供されたinfoseekティッカー http://ticker.www.infoseek.co.jp/Ticker?pg=ticker_top.html
は、#ああ、うん、そう、こういうのはいい　って感じでしたね。
（まぁ昔からデジタルアライアンス http://linetopics.d-a.co.jp/ なんかがやってくれてましたが）

普通の人にとってはCGI一つ設置するのも大変なので、こういったバナー設置程度の簡単なのがもっと増えればいいなぁ、と願っているであります。

とはいえ、一般の人はニュースなんかよりも、自分の日記などを、見せたがることぐらいしか興味ないのも、実際の所なので
それを表示する方法をずっと考えているんですけれども、ね。。
flashの文字コードは、相変わらずはっきりしないし、RSSはやっぱりマイナーだし、、(^^;)

まぁ実際は、どうでもいい日記サイトなどは、個人的にもどうでもいいんですがね。
ただ、サイト間連携がうまくいくと、良質な所には、良質な情報が更に集まってくれて
いちいちクリックする手間が減るかな？なんて期待が一番大きいんですが。

32 ：ら ：02/08/05 00:07 ID：???

>>うえらへん

この辺の話ってば90年代初頭に、草の根BBSがそれこそ雨後の筍のように沸いて出たような状況ってのと似ているわけだわな。
で、WANI-BBSとかに代表される、BBS間連携できるシステムとか、舶来品のRBBSとかあったわけだけど、日本ではあまり流行らなかった。
もちろん電話代っていう側面も無視できないんだけど、結局のところ草の根BBSってのは閉じた、いってしまえば比較的排他的なサロンとしての機能のほうが歓迎されたわけね。情報の物量効果がほしい人は NiftyとかPC-VANとかの会員になってたわけですわ。

で、今の個人でも企業でもいいけど、いわゆるサイト同士であまり相互に連携しないで独立してやってて、しかも、サイトごとに常連さんと呼ばれる人たちがある程度つく。これって、昔の草の根BBSのSYSOPと常連さんという関係から何も進化してないですわな。

つまり、NiftyやPC-VANみたいな巨大BBSが YahooやInfoseekみたいなポータルになり、草の根BBSが個人サイトになったと。ユーザが求める機能もそのままシフトしていると思われるわけですわ。


とっても毛深くて濃い情報ってのは、みんながみんなほしがっているわけではないってことも重要かも。特に草の根BBS的な人の多くは「気心の知れた仲間」同士で楽しくやっていたいってことだ。

技術的、経済的な問題が解決されつつあるような状況でも、サイト間連携とか、そういう関連の話があまり出ず、せいぜい相互リンクっていう状況は、そういう部分が大きなウェイトを占めていると思われ。

個人でサイトを作って運用していて、且つ有用かつ濃い情報を定期的に更新しているような人の場合、そのモティベーションの維持は読者やサイトに設置してあるBBSなどからのフィードバックによる部分が非常に大きいと思うし、それがあるからこそ、より濃い情報が集まってくるという循環があるわけね。

まぁ2chやスラドみたいな書き捨てで動いちゃっているところはアレとして、一般的なサイトってのは、そういう部分で回りつづけるってのは見過ごせない。あ、もちろんこの話はお金が絡んでない場合に限るけど。

で、こういういわゆる「優良サイト」ってのを横に繋いで情報を流通させちゃうってことをやって、何が幸せになるのかなと考えてみる。

各サイトをやっている連中ってのは、自分の考えや価値観に賛同してくれる人を求めているってのは、建前では否定していても本音はそうだろう。そうでなければ特徴あるサイトなんでできっこないし、そのサイトの取り巻きなんて集団も成立しない。すると、自ソースでない情報ってものにどれだけ価値を見出してもらえるかってのもちと疑問なわけね。特徴のある情報があるサイトにしかないって言うことで、そのサイトの価値が高まるわけなので、その情報がどこにでもあれば、そのサイトはぜんぜん面白くないわけ。

大体ReadMeとかに、なぜあれだけのサイトが登録し、自サイトを宣伝するのか。ほかに良いページなりサイトがあって、情報を提供するだけが目的だったら、それを網羅的に分類したリンク集を作れば十分なわけで、まさに初期のYahooそのもの。それでも自分のサイトに自分で文書を書いて、訪問者を呼び寄せたいってのは、上で書いた草の根BBSのSYSOP的心境とあまり変わらないんではないかなと。

上のInfoseekティッカーみたいなのも、あくまで自分が便利なツールでしないわけで、サイトを訪問してくれる読者が、それを目的に自分のサイトにきてくれるわけではない。ニュース知りたければティッカー張ってあるページに行かなくても、直接ポータルに行ってしまえばOKなわけだし、多くの人はそうするだろう。

つまり、サイト間で情報を流通させるってのは、権利だ技術だを議論する前に、こういう「なぜサイトを作って、それを見せたがるのか」っていう根本的な部分を考えなくちゃダメなんではないかね。

そういう意味では現在のRSS/RDFってのは、せいぜいサマリー部分を流通させていて「詳しくはうちのサイト見てね」って感じ。これはページ作成者のエゴ(あえてエゴといおう)と比較的うまくマッチしていると思うし、これで十分なんではないかなぁ。

という風に考えているので、

＞良質な所には、良質な情報が更に集まってくれていちいちクリックする手間が減るかな？

ってのには、漏れ的には懐疑的なのであります。

よーするに、コンテンツそのものを流通させると、その出典がどこという部分に価値がなくなってしまうんだね。それは多くのページ開設者には受け入れられないであろうということ。

33 ：たかの ：02/08/05 11:54 ID：???

らんさんの話、結論にはおおよそ賛成なんだけど、ちょっと論旨が違うかな。

サイト製作の目的として「自分周辺のコミュニティにおいて、自己顕示欲を満たすための手段」というのは、別に悪いとは思いません。それさえ許容できないと思っていたら、もっと早くReadMe!やめてますから。
自分もかつてそうだったし、きっかけとしては悪くないと思う。

ところが自分自身に顕示できるほどの自己って無かったりすると、他人の力を借りて気をひきたいこともあるわけですね。
つまりnogdnikさんのやりたい「サイト間連携」というのは、「相互リンク」とか「キリ番ゲッター」とか、そういう類のブツと同種のノリなんではないですか。

ただ、それをやろうとするとどうなるかというと、結局「良質な情報が集まる」わけではなくって、「同じ情報の大量のコピーが出回る」わけで、これは負荷的にもトラフィック的にも誰も幸せにならないわけ。
さらに「自分が情報を提供すること」でカネを取りたい人は、自分の情報の価値を知っているから、こちろんコピーには応じない。そうすると出回るのは結局劣悪なコピーばっかり。

…こんなん誰が使うのよ。退屈でしょうがない、オツムの弱い厨房くらいだって。

34 ：たかの ：02/08/06 04:59 ID：???

うぇ、ここまぐまスレだったんだっけ…
ごめん〜＞しばたくん

35 ：う゛ ：02/08/06 06:19 ID：???

おお、ものすごい勢いでパースされてるぞ :-)

番号もついたのですね。おつかれさまですー。

36 ：しばたくん ：02/08/06 09:42 ID：BHNYYQEM

>>34
いや，ドンドンやってください
手をかけずに濃厚なコンテンツが増えてゆくのはうれしいです(w

37 ：しばたくん ：02/08/06 11:56 ID：???

スマソ，スレアゲてもうた...

38 ：しばたくん ：02/08/06 14:19 ID：???

>>35
番号指定でレスをポイントされると
激しく読みづらいのでつけてみますた

39 ：う゛ ：02/08/06 15:18 ID：???

>>38
すばらすぃです。っていうかZchのデータをxmlrpc(SOAPとかかな)で拾えるようにできるとおもしろそう。そうすればもっとものすごい勢いでパースできるYO! めざせZchAPI(w

40 ：う゛ ：02/08/08 04:32 ID：???

そういえば、なんでこれって2chっぽい言いまわしなんでしょ?

# 高知ですかーうらやますぃ。休みはどっか遠くにいこうかな。

41 ：しばたくん ：02/08/08 12:01 ID：???

高知はいいよー，食べ物うまいし，美人は多いし。。。
遠いのが難点かな

>>39
ZopeProductのmethodは普通にXML-RPC Savvyになるので
すでにZchのMethodをXML-RPC経由で呼べるようになっているはず
引数をXMLで渡して，返り値がXMLで返ってくるですよ
ただ，XML-RPCってPOSTでデータのやりとりをするので
今みたいにHTMLをパースするのに比べて
格段に「ものすごい勢い」にはならないと思われ。。。
データの転送量的には，あまり変わらないのです
週末ちょと実験してみまふ

>>40
「2chっぽい言いまわし」ってスレタイのこと?
うー，なんとなくかなー＜いいかげん

42 ：う゛ ：02/08/08 12:18 ID：???

>>41
> xml-rpcじゃ勢いが無い
そういえばHTMLはどうやってパースしてるのですか？
/.Jのページをパースしているのでちょっと気になるのです。
# okojoさんがちょろっと書いてたsgmlop(xml.parsers.sgmllib)がけっこう速くて(当社比5倍)いいのだけど、
# setattr/delattrで動的に属性弄ると動いてくれないみたい。
> スレタイ
ではなくて、まぐまだよりのコンテンツそのものです。

43 ：たはら ：02/08/08 14:09 ID：???

ZSyncer と ZODB をみたら、ZSyncer って、Zope の Import/Export 機能を使っているみたいなので、どんなプロダクトでもちゃんとコピーできるようです。

高知どころか、四国にすらいったことないです。

44 ：しばたくん ：02/08/08 16:21 ID：???

>>43
あ，そうなんですか，だったらOKそうですね(^^)
manage + meta_type + _edit/_addとか勝手にmethodほじくって
シンクロしているのかと想像してしまつた＜バカ(^^;
四国といえばさぬきうどんもおいしいですよー
GWは高知からレンタカーでうどん巡りしますた

>>42
パースはHTMLの要素を抽出する自作プロダクト使ってます
勝手RDFをやるのが目的で作ったものです

>>まぐまだよりのコンテンツそのものです。
キミはもしかしてオレにケンカを売っているのか?(笑
ていうか，あとはAAがあれば完璧だな

45 ：k ：02/08/08 16:35 ID：???

>>44
せるふさーびすなさぬきうどん屋に行ってみたいのぉ。
しょうゆうどんはうまいでよ。ねぎだくでよろしく。

46 ：う゛ ：02/08/08 16:56 ID：???

>>44
気分を害してしまったみたいですね。ごめんなさい。
「おながいします」とか書いてあったりするのがなんとなくソレっぽかったので。
> AAがあれば完璧
なんか違うサイトになりそうかも。腰に手を当てて牛乳飲んでいる8等身モナーがいたりしますか。(なぜ8等身)

自作プロダクトなんですね。カコ(・∀・)イイ!!
未だにマトモに動く自作プロダクト作ったことないのです。

47 ：しばたくん ：02/08/08 17:35 ID：???

>>46
気分害してないよー
てういかシゴトすれ!＜オレモナー

>>45
大根おろしかける「ぶっかけ」もおいしいですNE!
大通りに面した駐車場のある店より，奥まった店の方がおいしいらしいです。。。

48 ：氏名トルツメ ：02/08/08 17:56 ID：???

>>44
セルフじゃないけど結構いいす（東京だけど）
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~hatabou/s_sanuudo.html

49 ：氏名トルツメ ：02/08/08 17:58 ID：???

>>48
>>45の間違いでした（誤爆ｽﾏｿ）

50 ：k ：02/08/08 19:24 ID：???

>>48
あぁ、いかんさぬきうどん食べたくなってキタナァ。
なんか某timedia社に異様に近いような... それで氏名トルツメ?

ちなみにこっちは氷見うどんという上品なのがあります。
けっこういけます。
でも、夏であれば、大門そうめんでしょう。
長い乾麺を巻いてあるので、これを割ってゆでます。
包装紙には、すべて製造者の名前入りというのもすごいです。
あと、同じものなのに、駅とスーパーでは価格が大違いという
落差もすごいものがあります。

51 ：たかの ：02/08/11 01:59 ID：???

] 一月前にかったジーパンが...

やぶけたのか、ぶかぶかなのか、きになります。
＃はじめてツッコミらしいツッコミを入れてみる罠。

52 ：しばたくん ：02/08/11 12:01 ID：???

>>51
>>やぶけたのか、ぶかぶかなのか
見事にブカブカです，こうなることを見越してキツめのを買ったのに...
毎日腹筋30回くらい半月続けると，ウエスト2,3センチくらいは締まるよ!

53 ：たかの ：02/08/18 18:48 ID：???

そういえば、サラリーマンだった頃に買ったスーツのウェスト、涙が出るほどぶかぶかになってたのを思い出しました。
今またかなり太ったので、今ならぴったり入るかな？

54 ：たかの ：02/08/18 18:49 ID：???

じゃなかった、それを書きたかったんじゃなくって、
「パーシステンスのうた」のメロディを、ぜひMP3で上げてホスイです。
OggVorbisでもよいです。

55 ：しばたくん ：02/08/20 15:37 ID：yLckMe66

調子に乗って書いてみました，「ワンノート・パーシンテンス」

56 ：しばたくん ：02/08/20 15:40 ID：???

やべ，またageちまった...(^^;

57 ：解決者 ：02/08/28 20:43 ID：kTmZdgWk

寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか？

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/

58 ：とっても名無しさん ：02/08/31 23:47 ID：???

Aについては触らず語らずなのかな。。。もう無関係になったみたいですが。。

59 ：しばたくん ：02/09/01 09:19 ID：???

Aに関してはいろいろ言える立場にないので語りませぬ
もっとも，あまり，興味がないから語らない，という側面もあります。。。
今のご時世，がんばれば変わりのものは作れるので。。。

60 ：たかの ：02/09/01 20:56 ID：???

なんか荒れてるっすね…大丈夫っすか？
Usogresは、しばたくんが実用に耐えると判断するくらいになったのだったら、ワタシも入れてみようかなぁ。
導入時に一端止めてフルコピーを作成せにゃならんというのが結構つらいんすけど…

61 ：しばたくん ：02/09/02 08:56 ID：gwoTw/aw

AっていうのはARENAのことですね
昔おなじURLでARENAのこと(など)を書いていたので
58さんは，そういうお客さんで，名前出すのがハズカシイ人でしょう，荒らす意図はないはず。。。

usogresは機構が単純なのでトラブルも少ないはずです
ちょっと心配なのは，トランザクションとかバリバリに使ってもOKなのかということ。。。
あと，別途日次のdump&copyは必要かもしれませぬ

62 ：しばたくん ：02/09/02 09:00 ID：???

ヤベ，またageちまった。。。鬱だ。。。
sageでは下がらないと知りつつsage。。。

63 ：う゛ ：02/09/02 12:52 ID：???

   　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
   　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
   　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ﾜﾝﾉｰﾄ・ﾊﾟｰｼｽﾃﾝｽ最高ｫｵｰｰ！
   　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
   　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
   ￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ﾋﾟｯｸﾙﾋﾟｯｸﾙﾋﾟｯｸﾙ〜〜
   　 pickle最高！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
   ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
   　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
   　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

64 ：いそがしいしばたくん ：02/09/02 13:04 ID：???

>>63
これが正しい荒らしの例です(藁

65 ：う゛ ：02/09/02 13:22 ID：???

ゴメソ、AAズレ直してなかったです。(そういう問題じゃなくて)

66 ：しばたくん ：02/09/02 13:32 ID：???

>>65
前起きなくいきなりハイテンションだと怖いかも(笑
私は耐性があるのでよいのですが。。。

67 ：う゛ ：02/09/02 18:40 ID：???

たまにギコ猫がコテハンになってるときがあって、
なんだか微笑ましいです。

68 ：foo ：02/09/15 12:35 ID：ry2CBR1k

はじめまして。

> この日本海沿いに走っている路線は何線っていうんだろう。。。

たぶん、羽越本線だ。
走っている国道はRoute7。
実家の近くです。

69 ：foo ：02/09/15 12:47 ID：ry2CBR1k

はじめまして。

>>21
どこを直したらいいのかわかんないのすよ、担当者は、きっと。

70 ：しばたくん ：02/09/15 16:11 ID：???

>>68
初めまして(^^)

そうそう，道路は国道7号です

>実家の近くです。
あらー，悪いことはできないですねー(してないですけど)

71 ：たかの ：02/09/16 13:58 ID：???

あれっ、連動とまってるのかな、ひょっとして。

72 ：しばたくん ：02/09/17 14:24 ID：???

>>71
ホントだ，止まっている。。。帰ったら直そう。。

>>68
羽越本線，風情があってよいですねー
好きな女の子と膝突き合わせて鈍行に乗りたいですな

>>69
ええ，当然分からないんだけど
誰に頼めばいいか，頼むべきかくらいは
頭使って考えてホスィ。。。

73 ：う゛ ：02/09/18 10:17 ID：???

そういえばCallistoCMSて文字直しにはもってこいですよね(^^;

ガイシュツだけど一応針。 http://callistocms.com/
デモ(demo/demoでログイン。) http://callistocms.com/demo.xml

74 ：しばたくん ：02/09/19 13:36 ID：???

>>73
CMSっぽいものを与えても，ダメな場合はダメなのよねえ。。
詳シクハイエナイケドモネー

75 ：う゛ ：02/09/19 16:42 ID：???

ところで、まぐまだよりの文字直しってどうやるんですか(ぉぃ

76 ：しばたくん ：02/09/19 17:39 ID：???

>>75
SQLを発行して行います!

77 ：う゛ ：02/09/19 17:50 ID：???

電話でSQLなのですか...なんかすごいな(汗

78 ：m ：02/09/26 23:06 ID：Td1UWRvY

しばたさん、なにげにリンクしないで下され
焦ります(^^;

79 ：foo ：02/09/27 10:12 ID：???

またまた割り込み、失礼します。
>>78
Cubeというと、今は亡き、NeXT Cubeを思い浮かべてしまいます。
私はNEXTSTEPが好きでした。
しかし、MacOSX上でもこうやってZope等が動いていたりすると、やっぱ新しいものはいいなぁといった思いです。

80 ：しばたくん ：02/09/27 10:43 ID：???

>>78
あ，スンマセン，ちょうどサイト見ていたもので...
chasenパッケージはありがたくいただきましたm(_ _)m

>>79
fooさんもMacユーザーなんですか?

81 ：foo ：02/09/27 11:05 ID：???

>>80
私はMacOSXはほとんどいじっていませんです。
たまーに（ホントに必要にせまられて）、遠くからDarwinに入るくらいです。

82 ：m ：02/09/28 00:19 ID：SDPKLgvs

>>80
しばたさんもOSX使ってるのしりませんでした！！

私はわからないことだらけでいつも四苦八苦です、、
やっぱ、情報少ない、、
カラフルな本は多いんですが、、もっと突っ込んだの希望

83 ：う゛ ：02/09/28 07:03 ID：???

なんか今まっ白になってるみたいでつ。だいじぶですか？

84 ：しばたくん ：02/09/28 13:17 ID：???

>>81
私もたまにしかいじりません，PowerBook G3/400ではXは遅くって...

>>82
僣越ながらここなどをご覧ください...
http://home.catv.ne.jp/dd/ats/info/techbackground.html
mさんとは，MacとかZopeのことか，ぜひ一度お話したいです
ウチの松尾も会いたがっております...

>>83
PostgreSQLとの接続がうまくいってなかったみたい
復旧ｼﾏｽﾀ

85 ：m ：02/09/28 15:46 ID：SDPKLgvs

>>84
InterWovenのTeamSiteみたな、、

このツール、管理画面などZopeそっくりだったがあくまで、コンテンツ管理のみで
Webサーバへ配信だけするんですよ

86 ：m ：02/09/28 15:47 ID：SDPKLgvs

>>85
みたな　ー＞　みたいな
間違えた、、
TeamSiteです
http://www.interwoven.com/products/content_management/index.html
perlでできるらしい

87 ：しばたくん ：02/09/30 14:44 ID：???

>>85,86
Frontierなどでも，この手のCMSがわりと簡単に構築できると聞いたことがあります

写メールのデコードをしたり，バックエンドにDB立てたりすることを考えると
慣れているZopeでやった方が早かったので，こういう構成になっています
仕事終えて一息ついて，だいたい3日くらいでできた感じです
デザインも同じくらい時間かけたかな。。。

88 ：m ：02/10/01 01:34 ID：zxoGB01o

>>84,87
うーん、お話したい！しかし、なかなか出張理由が見当たらない、(^^;

デザイン見ていつも感心するのですが、もともとデザイン系から入られたのでしょうか？？

89 ：たかの ：02/10/01 11:35 ID：???

>>88
あっそうか、こういうケースこそIRCは有効かもしれないっすね。
今週末は「オンライン」ミーティングとか。

90 ：しばたくん ：02/10/01 17:02 ID：???

>>88
いえ，私はデザイナー上がりではありませぬ...
これでも一応技術者だったりなんかしちゃったりして，ツンツン(広川太一郎風)

>>89
時間を決めて集まるのは面白いかもしれませんね
で，みんな酒飲んで酔っ払ってたりして...

91 ：m ：02/10/02 00:42 ID：SWFCL.2k

>>89
やっぱり札幌は遠いっす。
ADSLや光などのインフラで地域格差が無くなると思ったが
都市部しか整備されないのでますます、格差が広がってるような、、

なんとか理由を考えてるんですが、、行く頃には忘れられてるかも(;_;)
>>90
うーん、技術者が美術やったりすると面白いものができるのかもしれませぬ。逆もそうかも、、
Frontierいいんですかね？？いくらくらいなんだろ、ちょっと興味あり

92 ：しばたくん ：02/10/02 11:31 ID：???

>>91
出張の理由をいかに考えるか，といった「テクニック」に関しては
きんねこさんあたりが詳しいかも...(w
こちらから札幌にゆくようなことがありましたら，ぜひお会いしましょう!

>技術者が美術やったりすると面白いものができるのかもしれませぬ。
そうですね，ホントにそうおもいます
というか，両方できる人が求められる場面は多いはずなのだけど...

93 ：しばたくん ：02/10/02 17:51 ID：???

fooさんからメールがきた(のか?)
とか書いてみちゃったりして，このー(羽佐間道夫は親友)

94 ：k ：02/10/03 10:11 ID：???

>>92
必然のコーディネートは結構難しいテクなのだなぁ。
肝は、普段から説得力のある発言をすることかも(^^;。

95 ：しばたくん ：02/10/03 16:03 ID：???

たかのさんからご提案いただいたこともあり
週末，mさんを召還しつつチャットを催したいと考えております
クライアントはなに使いましょうか? ZWiki? CMFWiki? DTML Document?
IRCでよければ，例のところでどうでしょ
金曜の夜，待ってるわ〜ん♪

>>92
>普段から説得力のある発言をする

含蓄のある言葉ですなあ。。。

96 ：k ：02/10/03 18:58 ID：???

>>95
ZWiki だとコンフリクトを調整できるのかな？
add a comment なフィールドを別窓に切るとかできるといいかも。

説得力は、「風」でいいのですよ。
交渉相手が日本人の場合はね(^^;。

97 ：m ：02/10/03 19:00 ID：???

>>95
すまそ、土曜は親戚の結婚式で無理っぽいです、、
うーん、とってもアンラッキー、ぐすん

98 ：m ：02/10/03 21:44 ID：MK1ima2.

>>95
更に金曜の夜から朝にかけて勤務です、、(;_;)

99 ：しばたくん ：02/10/04 10:17 ID：???

>>97
おー，それは残念
またの機会にでも!

>>96
コンフリクト調整はできないと思います。。。
CVS使えば，うまい具合に差分を吸収してくれるかも。。。
おお，コレだ!(ウソ

100 ：nk ：02/10/04 14:58 ID：gXFtODUI

>>96 「ZWikiのコンフリクト調整」
　自信ないけど、「コメント追記(add a comment)」だけを
使えば、回避出来そうにも思います。また、強制召喚には、
WikiMailを使うと良いでしょう。

>>96 「フィールドを別窓に切る」
　イメージがつかめませんが、http://zwiki.org/ トップにある
ものにイメージに近くないですか?
　別ページの最新の「コメント追記(add a comment)」が表示
される仕組みです。

101 ：k ：02/10/04 20:48 ID：???

>>100
できそうな感じするよね。追加だけで全更新しないようなので。

zwiki.org のって、
latest GeneralDiscussion comments: (post) のこと？
なるほど。diff を呼んで行くとこういうのもできるのね。

いえ、こういうのじゃなくて、ひまじん日記の突っ込みウインド
ウのような感じを想像してました。チャットポスト用の専用窓み
たいな感じ。