紙もしくはオンラインのZope記事リスト

1 ：k ：02/06/06 13:46 ID：???

参考文献に書く時とか、詳細情報集めるの面倒だし書いておく。

2 ：k ：02/06/06 13:47 ID：???

第2特集：Webアプリケーションサーバって何だろう？
3．Zopeで実現，オープンソースWebアプリケーション
「Zopeの特徴とインストール」
磯蘭水
「Zopeによるサイト構築の実際」
石本敦夫
「Software Design」 Sep 2000

3 ：k ：02/06/06 13:48 ID：???

「Apacheアプリケーションサイト構築」
安田幸弘 著
オーム社
B5変　344頁　定価(本体3800円【税別】
2001/11
ISBN　4-274-06441-7
http://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06441-7.htm
第4章 ウェブアプリケーションサーバによるコミュニティサイトの構築
P129-162

4 ：k ：02/06/06 13:50 ID：???

第2特集：Zopeが開くアプリケーションサーバ新時代
磯蘭水
40ページ
「Software Design」 Feb 2002

5 ：k ：02/06/06 13:51 ID：???

「Zopeでいこう！ お手軽＆強力なアプリケーションサーバの最終形」
桜井 通開
Web+DB PRESS vol.7
技術評論社
2002-03-15発行 2/25発売
定価:本体価格1,480円＋税
ISBN4-7741-1405-7

6 ：k ：02/06/06 13:51 ID：???

「自分Watch*005 : Python(CE)からZopeへ　- そんなあなたにZope！-」
藤本一男
MobilePRESS 春号/2002
2002年3月23日発売
定価1490円（税込）

7 ：k ：02/06/06 13:51 ID：???

Web Application ServerのZopeで課題を解決（第1回）
「Zopeって何だろう」
藤本一男
「日経Linux」2002年5月号 no.032
定価1,280円(税込み)
2002年4月8日発売
141p-

8 ：k ：02/06/06 13:51 ID：???

Web Application ServerのZopeで課題を解決（第2回）
「管理画面の基本操作を学ぶ」
藤本一男
「日経Linux」2002年6月号 no.033
2002年5月8日発売

9 ：k ：02/06/06 13:52 ID：???

「Zopeは，次のLinuxです」――日本Zopeユーザ会主催の“mojix”氏が語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020523/1/

10 ：k ：02/06/06 13:52 ID：???

「Zopeは，次のLinuxです」――日本Zopeユーザ会主催の“mojix”氏が語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020523/1/

11 ：k ：02/06/06 13:52 ID：???

これから流行るZopeを知ろう
　〜オープンソース＆フリーのアプリケーションサーバ〜
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/27/vj00_zope.html

12 ：k ：02/06/06 13:52 ID：???

「Zope入門 -基礎から実践活用まで-」
-６月下旬発売予定-
Amos Latteier and Michel Pelletier著　高橋 研一訳　Ｂ5変　約430頁
ISBN:4-89471-413-2
本体予価 4,600円

13 ：k ：02/06/06 13:54 ID：???

9,10 同じもの post してしまっているな。なぜだ?

というわけで、他にもあったら教えてね。
潰れたという会社の squish の記事はどこなのだろうか...

14 ：k ：02/06/06 14:00 ID：???

あとわかっているのは...
bravo 氏の BSD な記事はどこだっけ?
藤田さんの連載が続くこと。
ZDNet で連載がはじまること。
安田さんがどっかに記事書く事。
わたしが OD に書くこと。
このくらいかな?

15 ：k ：02/06/06 14:05 ID：???

SD が２発目を企画中というのもあったな。
やっぱ、第二特集かな。

16 ：ころすけ ：02/06/06 15:38 ID：xxVi6nBw

>>14
藤本さんナリよ

あと
らさんがBookofZope本を出すという話を聞いたような

17 ：たはら ：02/06/06 15:40 ID：xxVi6nBw

bravoさんはBSDマガジンかな、どんな内容だったんでしょ。
雑誌まったく買わないんで、わからない

18 ：k ：02/06/06 15:56 ID：???

>>16
あ、すまぬ。さんくす。

>>17
http://www.ascii.co.jp/BSDmag/
6月14日（金曜日）発売予定！ のことかな。

19 ：とっても名無しさん ：02/06/06 18:49 ID：???

＞らさんがBookofZope本を出すという話を聞いたような

えーと、本人は意気込みある様子なんですが、なんだか微妙〜という状況。

20 ：k ：02/06/07 09:42 ID：???

え"、楽しみにしていたのになぁ...
出版社的都合というのでしょうか?

21 ：ら ：02/06/09 21:52 ID：???

>>20
音信不通状態が続いておりますです。

「これからど〜なってしまうのかっ！」＜ガチンコ風味で。

22 ：とっても教えて君 ：02/06/11 15:19 ID：eHSXmQvc

>>21
音信不通って、出版業界ではフツーなことなんでしょーか？

23 ：たかの ：02/06/11 15:35 ID：???

>>22
ごめんなさい、音信不通になったことありますm(_ _)m
普通ではないと思うけど…。
ITギョーカイでも不通になったこともあります。これは比較的フツーらしいです。

＃フランス戦、スカパーだけかよ！！！(怒)

24 ：たかの ：02/06/11 15:56 ID：???

>>23
NHKラジオ第一でやってるっよ！！＜F戦

25 ：瀧 ：02/06/11 16:38 ID：???

>>22
音信不通というのはあんまり無いと思います。
昔、（2つレイヤーが上の）上司に死ぬほどおこられました。
でも死ぬほど忙しい時に1週間くらい連絡できないことはあるかも。

26 ：k ：02/06/14 11:40 ID：???

bravo 氏の記事は今日発売らしい。
帰りに本屋に寄らねば。
週末は原稿書きにいそしむ予定。

27 ：k ：02/06/24 09:36 ID：???

brabo 氏の記事読みました。
文体は固いですが、8P の中でよくまとまっています。
我ながら文才のなさに意気消沈ぎみ。
だいぶヘタレな内容になってます。

28 ：たかの ：02/06/26 13:29 ID：ZujeXtmI

ピアソンのZopebookは、もう出たのかな？age

29 ：しばたくん ：02/06/26 16:22 ID：jbuAnXZA

>> 28
7月下旬にずれこんだようです。。。

30 ：たかの ：02/07/02 23:47 ID：???

>>29
ISBNついてるから、もう遅れることもなさそうっすね。正誤表でもつけてんのかな。
http://www.pearsoned.co.jp/washo/nbindex_july.html

31 ：たはら ：02/07/03 19:20 ID：???

さっき、zope.jp の devel メーリングリストに宣伝のメールが。

8月発売だそうです

32 ：k ：02/07/05 17:10 ID：m/qOxte.

>31

ってことは、実際は9月ということかな?
しかし、宣伝メールがなんかいまひとつで買う気ダウンしました。

33 ：たはら ：02/07/05 19:24 ID：???

禿同

もうちょっと書きかたあるよね、って思っちゃいましたよ

34 ：たかの ：02/07/08 17:55 ID：???

今月の日経Linuxからは2本の模様。いつもの藤本さんの連載と「探索フリーソフト」でSquishdot。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/linux/backnum/newest_mokuji_08.shtml

というか日経Linux、目次だけ眺めてると、ホントに読むところ無くなったような気がする…

35 ：とうひちうのぶらう゛ぉさめ ：02/07/18 15:04 ID：???

>>27
ほぼ一月の亀レスですが...

> 文体は固いですが、8P の中でよくまとまっています。
> 我ながら文才のなさに意気消沈ぎみ。
> だいぶヘタレな内容になってます。
これって「いけてない」ってことですか。
「よくまとまってる」と書かれているのに「文才の無さ」、「ヘタレな内容」
...となると、1:2でヘボ記事ケテー?

36 ：k ：02/07/18 15:30 ID：D00G6e2U

いえ、後半は自分の文書についてのコメントですわな。

37 ：匿名キボンヌ ：02/07/22 00:12 ID：???

某原稿　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
で、チェック中。
発売日はまだ未定だ！刮目して待て！

38 ：とっても名無しさん ：02/07/22 03:54 ID：3CL5OHoM

刮目って、目をどうすればいいんだろ?
字面から想像するとなんか痛そう。

39 ：しばたくん ：02/07/22 11:16 ID：???

おっ，某原稿って，音沙汰なしというハナシだった...?
楽しみですねえ(ﾟーﾟ)

40 ：ですまぁちのぶらう゛ぉさめ ：02/07/22 15:10 ID：???

舞い込むがZope書籍の企画をしているらしい。

41 ：たはら ：02/07/22 18:16 ID：???

そういえば、ポールエベリット氏来日イベントで、KDEユーザ会 の方が Zope 本 を出す準備をしているって言ってましたよね。

The Zope Bible だっけ ?

42 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/23 12:28 ID：???

ピアソソからZope本間もなく発売に期待age

43 ：たはら ：02/07/23 12:38 ID：???

>>43
TheZopeBook って OPL でしょ

ああいうライセンスって、翻訳されたものにはどこまで有効なのかしらん

44 ：たはら ：02/07/23 12:39 ID：???

誤爆スマソ...

45 ：ぶらう゛ぉさめ ：02/07/23 13:16 ID：???

みんな誤爆好きだなあ(違

46 ：k ：02/07/23 13:21 ID：kYa48FfI

>>43
Web の翻訳プロジェクト成果と diff とってみたいに一票。

47 ：しばたくん ：02/07/23 14:29 ID：???

>>46
MLに流れたメール，英数が全角で
とてつもなくイヤーな予感がしているのですが...(;´д｀)

48 ：たはら ：02/07/23 14:38 ID：???

禿同(わら

しかし、宣伝でここまでイヤな予感させるってのも、(・∀・) スゴイ!!

49 ：とっても名無しさん ：02/07/23 17:33 ID：M8dr/sp6

表紙キタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
http://www.pearsoned.co.jp/washo/inet/wa_int129-j.html

50 ：な ：02/07/24 09:11 ID：n0pZedbQ

はじめて書き込みます。
>>49
OPLの関係からか、ひとつ古い版（僕の持ってる英語版と同じ）
みたいですね。ちょっと残念。

51 ：k ：02/07/24 09:24 ID：wH.y3v6w

え"、最新版じゃないの...
ZPT の日本語解説ほしかったのだけどなぁ...
それは sage っすね。
3.6k という価格設定はビミョ〜で悩むところですね。
5k なら買わないかも。

52 ：k ：02/07/24 09:25 ID：wH.y3v6w

>>50
OPL って、過去の版については適用されないの?

53 ：たかの ：02/07/24 10:10 ID：???

>>51
インデックスを見る限りではNewRiders版ママの模様。
ZPT入門の章なら、こっそりプロジェクトのほうに突っ込んであります。
というか、手を止められるとばっかり思ってた身としては、かなりがっかり。

>>52
そんなことはないです。派生物すべては、関係者全員の合意無しでライセンス変更はできないはず。また変更されたとも（現時点でさえ）書かれてません。
NewRidersが原典であると明記しているあたり（デザインまで真似でもしない限りその必要もないはず）、どっかのインチキ輸入エージェントに騙されたのでは？

diffとってみて、ほとんど違いが無く、なおかつ翻訳プロジェクト関係者のクレジットが抜けているようであれば、戦闘可能なのだけど、あの成果物のほとんどは私じゃなく野上さんなので、多分放置だろうなぁ。
というか、あれをもし下訳にでも使っているというのであれば、いい根性してます。
いや厚かましいというのではなくて、自分が編集担当だったら恥ずかしくてとてもアレで世には出せません。

ちなみに訳者の高橋氏って、千葉大の学生さんに同姓同名の人がいたような記憶があるんだけど、その人だったりする？

54 ：な ：02/07/24 12:26 ID：n0pZedbQ

>>52
適当なこと書いてすみません。
ひょっとして、最新版以外は・・・とか、なんか条件があるのかなと思いました。

僕としては、版が古いのはしょうがないとして Autenticated Roleとか、
2.5で変わってきている部分の補足が入っていることを祈るのみです。

55 ：しばたくん ：02/07/24 13:41 ID：???

>>diffとってみて、ほとんど違いが無く、なおかつ翻訳プロジェクト関係者のクレジットが抜けているようであれば、戦闘可能なのだけど
2chにスレ作って晒すとか...?
WebProg版はどうしようもなくダメな感じなので，やるんなら他がよいかも

56 ：通りがかりの名無しさん ：02/07/24 14:29 ID：???

>>53

> NewRidersが原典であると明記しているあたり
> （デザインまで真似でもしない限りその必要もないはず）、
> どっかのインチキ輸入エージェントに騙されたのでは？

エージェントはそこまで詳細にはタッチしていない（できない）ので、
ルーチンワーク的に動かしたんじゃないですかね。

57 ：とっても名無しさん ：02/07/25 18:45 ID：???

>>56
なるほど…いろいろ面倒臭そうっすね。

58 ：yasusii ：02/07/26 14:23 ID：zQKyoyjY

>>53
今買ってきました。
ざっとしか見てないけど、訳はこなれてますよ。
訳者は1960年生まれって書いてあるから、学生さんじゃないですね。

59 ：たはら ：02/07/26 14:47 ID：???

あ、もう売っているんですね。
帰りに、ちょっとみてみようっよ。

「日本の linux 情報」のブックレビューで取り上げてもらうとごく狭い範囲では宣伝できそうですが、ピアエデュケーションはそういうのに興味なさげ。

60 ：Y ：02/07/26 15:47 ID：UqdJMgis

やっぱり買わないのね？>帰りに、ちょっとみてみようっよ。

61 ：Y ：02/07/26 16:41 ID：UqdJMgis

会社の近くの書店に予約していた（1週間前）けど...
問屋に入荷するのはだいぶ先だから、後10日はかかると言われて
アタマに来たので、キャンセルしちゃいました。
チェーン店の書店なのに...ブツブツ

62 ：たはら ：02/07/26 16:57 ID：???

>>60
いや(^^; あんまりリッチじゃないので...

本屋でバイトしたことがあるんで、なんとなく分かるんですけど、普通の本屋だと予約してもだいたい 3 週間はかかる気が。直接大型書店にいくなり、インターネットで注文するなりしたほうが早いですよ。送料かからないところも多いし。

63 ：たかの ：02/07/26 19:35 ID：???

>>58
いわたさんがそう言うなら、出来は良さそうですね。

>>61 >>62
アフェリエイトで小銭を稼いでみる罠。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714132/snapshot-22

私ゃ訳のアテ方の勉強の意味で買ってみようかしら。読んでる時間あったらね…

64 ：yasusii ：02/07/26 22:42 ID：???

>>58
特に出来が良いと言うほどじゃないけど、無難なとこかなと。
翻訳は冒険せず、わかりにくいとこは、わかりにくいまま
って感じで。

65 ：yasusii ：02/07/26 22:44 ID：???

ごめん、間違えた。>>63宛

66 ：k ：02/07/28 14:20 ID：ZYuW1h8.

LinuxWorld に安田さんの記事でてますね。
翻訳本は、まだ金沢では売ってないよん。
明日、上京なので、都内で買うか。

# 月曜は前回の ZZch オフと同じ店で iohack の宴会するのだ。
# こんどこそ伊達地鳥を食べてトモグイするのさ。

67 ：たかの ：02/07/28 17:21 ID：???

iohackテ…はじめてしったっす。UGはいってるなぁ(汗
ワタシ、某イオデータ製品に↓な文句あるんですが、そういうのも受け付けてもらえるんでしょうか(汗汗
http://snap.shot.cx/ZWiki/AtherosWirelessLAN

68 ：とっても名無しさん ：02/07/28 18:10 ID：0klK0m5Q

>>67
受け付けはするけど、がんばるのは自力ばい(^^)。

5. については、ブツは某S社のもんじゃけの〜。なかなかばい。
無線LANに限らず、コアドライバはチップベンダの出すものでなけ
れば独自には作れまい。だから、Linux の無線ドライバは効率ガタ
落ちになってしまう。ハードとはそういう製品なのじゃな。
うちではない某社は、さきがけて出したいばっかりに、βチップの
まま出荷した事もある。もちろん、ドライバもβのままで安定して
動かんものじゃった。

CardBus でもタコなコントローラーは多いぞ。しかし、そんなこと
は消費者にはわからんのだ。USB もおなじ。
PC/AT はエミュレータのお化けなので、そろそろ整理してほしいぞ。

69 ：k ：02/07/28 18:12 ID：0klK0m5Q

iohack は、誰でも入れるっすよ。
内容はメンバのみ公開だけど、特に条件は設けてないっす。
そうそう、妙なアドレスの登録は拒否してますけど。

70 ：たかの ：02/07/29 18:17 ID：???

iohack, subscribe送ったんだけどなんも飯能がありません。なんか使い方まちがってる？

それから安田氏の記事立ち読みしたけど「STmbパッチの正式版が出るまでの間」とかカンベンしてくれ…。
私は自分の成果物に対して「正式」を名乗ったことなど一度も無いぞ。

ちなみに安田氏の成果物はこちら。
http://www.zope.org/Members/yukihiro/

71 ：k ：02/07/31 09:19 ID：10RcwfTQ

>>70
わはは、人力承認なので、わたしがメール見るまでダメなのでした。
でも、たかのさんからの来てないっぽいけど?
現在地は、yahoo の egroups なのですが出し先あってます?

72 ：たかの ：02/07/31 10:49 ID：???

>>71
そのつもりなんですが。
subscribe送る前に会員登録か何かせんといかんのですか？

73 ：k ：02/07/31 17:12 ID：10RcwfTQ

egroups のメンバになってないとダメかも。

74 ：k ：02/07/31 21:30 ID：10RcwfTQ

>>72
こちらから召喚しますので、
登録希望アドレスをメールくださいませ。

75 ：たかの ：02/08/01 00:23 ID：???

恐縮です。 takano-iohack@readmej.com で、おながいします。

76 ：k ：02/08/01 09:21 ID：CqITVjes

召喚呪文を送っておきました。
お手数をおかけしました。

77 ：たかの ：02/08/01 13:38 ID：???

あれれ、届いてないぞ。…と思って調べてみたら、

553 added 2001-11-06; spam support - refusal to delete yahoo stores spammersadded 2002-07-05; spam support - allow spamvertised sites

だそうで、n26.grp.scd.yahoo.comからのメールを蹴っている模様。
いちおう開けたんですが、Spam急増するようならまた閉じねばならんので、ちょっと加入は見合わせます。
やっぱ無料サービスは駄目っすよ…。

78 ：k ：02/08/01 19:26 ID：CqITVjes

了解。
でも、いろいろ揃っているサービスとしては他にはいいのないの。
自前で、あれだけのサービスを用意するのはかなり力が必要そう。
あ、時間もね。

79 ：氏名トルツメ ：02/08/04 17:21 ID：???

Zope Book首都圏ではけっこう売れとるようですなage

80 ：う゛ ：02/08/04 18:09 ID：6Z7ksvhI

うーみゅ。z3がリリースされるころにはz2の資産をどう生かすかが問題か。その点で今頃本が出たのは遅すぎ?

81 ：う゛ ：02/08/04 21:10 ID：6Z7ksvhI

>>80
3Xの存在忘れてた。

82 ：k ：02/08/05 13:17 ID：m/qOxte.

>>79
首都圏以外ではどこで売れるのだろうか...
こっちの本屋では、ピアソンそのものをあまり見かけない(^^;。
7/29 に八重州ブックセンターで買ったのだけど、
平場で10冊くらいは入っていたけど、売れている気配なしでした。

83 ：yasiyasi ：02/08/05 20:03 ID：m.78qcO6

>>82
神戸の三宮、最大の書店　ジュンク堂では、棚に表紙をむけて並べて売っていたけど、
（5冊ぐらいは並ぶか）
残りは1冊ぐらいだったカナ。

84 ：う゛ ：02/08/08 12:29 ID：???

そういえばPyZine#2が既に発売中ですな。

85 ：たはら ：02/08/23 15:09 ID：???

Zopeガイド発売直前age

安田さん著 「Zopeガイド」が近く 毎日コミュニケーションから発売します。
桜井さんが先行でもらったものを見せてもらいました。

http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2002/08/zope/index.html

日本語環境を作るあたりから、ZWiki、Squishdot の使い方、DTML と ZPTの使い方、ZEO や CMF のことなど、いろいろと書いてあります。

執筆時点で最新の情報が載っています。

The Zope Book 日本語版の内容は古かったのですが、こっちは現時点において新鮮です。

付録に、最新版 The Zope Book の API リファレンス日本語訳が付いてます。

値段は 3,200円。

86 ：zmonc ：02/08/23 20:21 ID：MrO3D1Uk

Cマガの来月号のZope特集だれが書いてるのかな？

87 ：k ：02/08/25 13:00 ID：???

>>85
をを、すばらしぃ。書店にならぶのはいつだろう。

88 ：たはら ：02/08/25 20:32 ID：???

未確認ですが、27、28(?)くらいだそうです。

89 ：k ：02/08/27 14:31 ID：???

やっぱ、北陸では当日は無理かな。
ふたまたケーブルを買いに出たついでに見たけどまだなかった。

90 ：解決者 ：02/08/28 20:43 ID：kTmZdgWk

寝ている間は、収入が入ってくることに興味はありませんか？

わかりました。教えしましょう。

http://www.ffp-g.com/say/

91 ：k ：02/11/08 01:46 ID：???

OD は、「きんねこ」駄目だって。
編集はおっけーだったのですが。会議でダメだったらしい。
頭かたくてすいませんだそうです。
なんだかなぁ〜

92 ：yasusii ：02/11/08 11:59 ID：???

そういえば、きんねこさんの本名って何でしたっけ?

93 ：k ：02/11/10 01:22 ID：???

あちゃ、名刺わたしてなかったねぇ。
んでは秘密(^^;。下の名前はいっしょよん。
でも表記はshiにしているの。

94 ：たかの ：02/11/10 11:35 ID：???

んーと、某ほにゃららコアなMLとか、ほにゃららなニュースリリースとかには書かれてたりして(ワラ

95 ：k ：02/12/06 10:07 ID：???

>>92
OD に出たけど、よみ間違ってるじゃん...
後編では直してもらいました。
なんのための校正か...

96 ：とっても名無しさん ：03/01/08 10:39 ID：???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

『Webアプリケーションサーバ ZOPEパーフェクトガイド』
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1648-3

97 ：yasusii ：03/01/09 12:47 ID：???

>>96
この本、出すまでにちょっと時間がかかり過ぎちゃったね。
カバーする内容がガイシュツの2冊とカブっちゃう。
タイミング的には同じbeehiveで書いた本でも、
Zope Web Application Construction Kit 方が具体的なZopeサイト
構築手法が書かれていて、現在のニーズにマッチしたのではないかと。
http://www.beehive.de/news/zwack.html
今さら遅いけど(^^;

98 ：たはら ：03/01/16 16:59 ID：???

>>96
今気がついたんですけど、これって Book of Zope の翻訳本だったんですね。

らさん監修になるかと思いきや、桜井さん監修になった(?)
出版業界は不思議でつ...。

99 ：yasusii ：03/01/17 12:00 ID：???

>>98
本屋で内容見て来ました。
手取り足取り書いてあるので、Pythonプログラミング経験のない
初心者にはこれが一番おすすめですね。

100 ：k ：03/01/17 20:46 ID：ofk5tMdw

>>98

たしかに不思議な世界ではありますね...
でも、そろそろ入門でない本もあるといいなぁ。

101 ：たかの ：03/01/18 12:11 ID：???

>>100
うーん、今のネット全盛時代に、入門じゃないものを書籍に求めるのは無理があるような気が…
オンデマンド出版？

102 ：yasusii ：03/01/18 14:15 ID：???

>>101
日本語の本は出る部数も限られて、書く方も手間に見合った収入が
なかなか得られないですからね。どうしても英語の本になっちゃう。
英語の本ならZope Bibleがコードも豊富、付録CDにはPython2.1 Bible
がまるごとPDFで入っていて、大変お特です!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0764548573/102-7791969-0758535

103 ：みなさんのご想像通り ：03/01/20 17:43 ID：???

>>101-102
ははははは〜（涙目）。もう笑うしかありませんな。
そんな環境下で、あっしは入門書でないものばかり
作っておりやす。

いやね、駄目な本でしたら駄目で結構なんですが、
いい本だと思ったら買ってやっておくんなさい。
それが次のいい本につながりやすんで。

104 ：yasusii ：03/01/21 15:51 ID：???

>>103
これから一般の出版社とオンデマンド出版社が入り乱れ、
お互いのパイを取り合う動きが始まるんでしょうね。
著者もどっちにするか、状況、条件によって使い分けするようになるだろうし。
本じゃなくCDですが、シリーズの1作目を大手流通に流し、
2作目からは直販のみ、というアコギなことやる連中も登場しています。
http://sukima.ddo.jp/Plone/Members/yasusii/Diary/Diary.2003-01-20.3107

105 ：たきざわ ：03/01/21 18:39 ID：???

>>104
ふうむ。PyZineも限りなくデマンドに近いですよね。
http://www.pyzine.com/

「日本語版が出来ないかな？」とも考えるんですが、
Amazon.co.jpも実際は既存の流通を使っているらしく、
決済の方法が問題で実現には至っていません。

あとはペイするくらい注文がまとまるのかという点ですね。

106 ：takechi ：03/02/12 18:46 ID：???

記事ではないけど、自宅鯖板@2chに、
・【Zopeとか】自鯖でCMS ! 【XOOPSとか】
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1044696709/

なんてのがデキてました

107 ：う゛ ：03/02/23 19:59 ID：???

>>106
ありゃ、削除されてるっぽいです。

108 ：k ：03/03/06 18:02 ID：???

>>105
PHP専門オンライン誌が創刊
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/05/njbt_08.html

つーことで、Python専門オンライン誌は創刊されないのでしょうか?

109 ：たかの ：03/03/07 00:55 ID：???

>>108
お、すげ。
たぶん日本の場合、よくはたらく丁稚を掴むか否かで勝負が決まるような気がします。
人材は揃ってると思うんだけど、まさか新山さんを時給$5でコキ使う訳にはいかんでしょうしねぇ…。
私、都内の私立大学に入っておくべきだったと今になって思うのです。一本釣りやろうにも、北海道教育大学ではワカサギ釣りより無理があります。

110 ：yasusii ：03/03/07 03:03 ID：???

北海道教育大学札幌校は札幌のはずれ、
あいの里というバブル時代の新興住宅地にあります。
広々として静か。さすが北海道！という環境ですが、
ローンが払えなくて、夜逃げ、家庭崩壊した家がたくさんあります。
学校はJRの駅から歩いてさほどの距離じゃないけど、
吹雪いているとき、無理に歩いていこうとすると遭難します。
バブルの頃はみんなランドクルーザーで通ってました。

111 ：yasusii ：03/03/07 03:12 ID：???

あいの里
http://village.infoweb.ne.jp/~yoshio49/aiscene/wakasagi.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~yoshio49/aiscene/fuyuie1.htm

112 ：k ：03/03/07 16:07 ID：???

おそろしいところにある学校ですなぁ。
稚内の某校に匹敵するかもしれぬ。

113 ：m ：03/03/09 18:59 ID：???

>>110
ちと大げさでは
また札幌のイメージが崩れて行く、、

114 ：たかの ：03/03/09 23:02 ID：???

>>113
はははは(汗
あいの里が、そんなに香ばしい場所だとは初めて聞きました。
ちなみに私は釧路…卒業した後、たしか二度くらい行ったハズですが、それでももう10年近く行ってません。

115 ：yasusii ：03/03/10 15:46 ID：???

>>113
いやマジいいとこですよ。空は広くて青いし
わかさぎは釣れるし、ホント何もないし(笑)
駅の真正面、歩いて3分のとこにある3LDKは、なんと790万!
http://www.teradasyouji.com/toksenai.htm

116 ：m ：03/03/11 01:30 ID：???

>>115
なんかあった場所なんでは、、

わかさぎ釣れるのはイイ！みなさんどうですか、田舎もいいですよ。

117 ：k ：03/03/12 20:42 ID：???

>>116
さみぃのはダメっす。
沖縄とかで仕事あれば引っ越したいかも(^^;。

118 ：m ：03/03/15 03:31 ID：???

>>117
あ、実は私も寒いのダメっす。ジメジメしてるとこも弱い、、
気候的には５月頃のラスベガスがええ。からっとしてるとこないすかねえ

でも寒さ的には雪降ってる札幌よりも、春先の風の強い東京の方が
身にこたえまする。

札幌って冬はどこでも暖房ガンガン入れてるんで寒さにも弱いかも、、

119 ：たかの ：03/03/16 16:43 ID：???

>>118
いや、それ札幌に限らず道内共通だと思うです。室温25℃でタンクトップとか。
当時「燃料もったいねー」って思ってたんですが、体内温度あげて外に出たときにも持ちこたえるための知恵であるように思います。
東京の冬も寒さが身にしみます、
6月頃の沖縄はジメジメしてたような。真夏だとカラッとするらしく、木陰では東京よりよっぽど涼しいそうです（伝聞）。

あれですよ、やっぱり季節に合わせて転居。これ最強。
でもそれやっちゃうと、生命力むちゃくちゃ低下しそうだなー。

120 ：k ：03/03/16 18:08 ID：???

沖縄本島には2週間くらいいたことがありますが、蒸し暑くないです。
これも、海風のおかげなのかな。

121 ：m ：03/03/22 00:56 ID：???

>>119
>>120
むむ、沖縄行ってみようかな、、
カラっとしてるならいいかも。ついでにロバさんにも会いたかったりする。

122 ：k ：03/04/03 20:30 ID：5pTiPVyw

カラっとはしてないけど、木陰は涼しいと感じられます。

来年の２月頃、沖縄へ行く予定です。
２月は、観光の穴なので、安いの(^^)。
家族で行くので、今から積み立てをやってます。

123 ：m ：03/04/10 02:24 ID：???

>>122
私も家族で行く予定。ちょっと暖かいとこ行ってのんびりしたい、、
平和でありますように、、

124 ：m ：03/05/03 11:17 ID：???

行ってきました。確かに風があるので湿度はそんなに気にならなかった。
交通機関が車しかないので朝夕渋滞してますなあ、、モノレールがもうすぐできるようだが
でも、海が凄く綺麗！また行きたい。半袖で夜も過ごせて快適でした。

125 ：たかの ：03/05/04 18:55 ID：???

ありゃっ、モノレールまだでしたか？
なんか誰かが、もう動いてるようなことを言ってた気がするんですが、ガセだったのかな。[

126 ：m ：03/05/05 13:40 ID：???

試験運転はやってましたので動いてるって言えばそう？
秋にオープン予定だが前倒しして夏ごろになるかもと聞きました。

127 ：たかの ：03/05/07 09:31 ID：???

>>126
なるほど、試験運転ですか。乗ってないで勘違いしたのかな＜ガセ情報のひと
そういえば、ろばさんには会ってきました？

128 ：m ：03/05/07 10:27 ID：???

会えました！夜に居酒屋で２時間ほどでした、、
バリバリに日本語話せて、デーブスペクターかと思いましたよ。
主に沖縄のIT事情などお話聞かせてもらえました。
北海道と比較すると、土地が狭い分、集中できるのと、
外人が多いので世界には近いのかな？

129 ：k ：03/05/09 12:04 ID：???

5/26 に江別に入らねばならなくなったよん。
詳細スケジュールは、まだ未定なんだけど、
mooya さん一杯やる暇ある？

9月にも行かねばならないのが確定していたりするのね...

130 ：m ：03/05/09 15:14 ID：???

お、いいっすね。暇は作りますよ！
一杯やりましょう
なかなか出張がないもので(泣

131 ：k ：03/05/09 16:36 ID：???

了解です(^^)。

詳細が決まったら打ち合せませう。
「出張は捻出」、「暇は作る」というわけですな。

132 ：たかの ：03/05/11 13:27 ID：???

>>128 デーブスペクター(笑)
地域性に関しては、もちろん気候差もあるでしょうが、たとえば北海道の半分がロシア軍基地だったりすると北海道でも似たような文化になったような気がしなくもないです。

133 ：kinneko ：03/05/13 23:27 ID：???

北海道が決まりました。> m
いまんとこ、26日午前移動。15:30-17:00 江別。
なので、札幌に戻れるのは遅くなるかも。
８時くらいからでもよいですかね？

134 ：m ：03/05/14 01:14 ID：???

>133
大丈夫だと思います。お待ちしておりますよー。場所は駅から遠くないとこが良いですかね？

>132
北海道って歴史があんまりないので観光にしても自然しかないのが
他と違ってるかな。沖縄にしても城がいっぱいあるし。自然だけっていうのがちと寂しい。
ロシア軍基地だったとすると、そうねえ、融合した文化が育つかも。
逆にまだ返還すらされてない気もする、、

135 ：kinneko ：03/05/15 17:56 ID：???

ホテルは駅のそばに決まったらしいです。
まだ詳細は知らない...
パックで行くと札幌も安いですねぇ。

136 ：m ：03/05/19 23:21 ID：???

>135
大作曲家先生も26日に来札するそうで、よければ3人で飲みませんか？

137 ：kinneko ：03/05/20 09:24 ID：???

３名了解です。

138 ：m ：03/05/20 18:54 ID：???

株式会社BNNさんから、「Zope Bible」の和訳本がでるそうです。

139 ：ここだけ名無しさん希望 ：03/05/21 01:21 ID：???

あ、いいな、僕も26日に…
いや、なんでもないです…

140 ：m ：03/05/21 02:44 ID：???

えっ、札幌に来れるのであればぜひぜひ！
ってどなたでしょう(汗

141 ：kinneko ：03/05/21 10:08 ID：???

>>138
どなたのを仕事でせうかね。

142 ：m ：03/05/21 11:33 ID：???

>>141
テクノロジックアートさんのとこと聞きしました。
担当者はJZUGのMLに出そうとしたみたいですが、、

143 ：kinneko ：03/05/21 17:02 ID：???

squish にアナウンス出てますね。
http://zope.jp/squishdot/1053412339/
樋山さんの仕事か(^^;。

144 ：kinneko ：03/05/22 09:43 ID：???

札幌の宿泊先は、駅に近いというだけで決めたアスペン
ホテルになりました。

145 ：yasusii ：03/05/22 12:16 ID：???

北大正門前ですね。
北大の外周は皇居とだいたい同じくらいの長さ
朝のジョギングに最適です。

146 ：kinneko ：03/05/23 09:24 ID：???

徒歩２分とあるけど、そのくらいで行けるとは思えず...
北海道は 96 年以来になるかな。

147 ：kinneko ：03/05/23 13:40 ID：???

↑イカン、時計がずれておりました。86 年以来です。
当時は北大前にホテルはなかったなぁ。
なんか、そのあたりで、やたらばかでかいカレーを食った気が。
そうそう、さいとうゆきが「雪の断章」のロケに来ておりました。
泊まったのは北大の寮だったのだけど、しこたま飲んだので、よく
覚えていない...

148 ：m ：03/05/23 18:13 ID：???

yasusii,kinnnekoさん
場所は高田屋北4条店にしようかと思います。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0102/M0...
時間は８時からでよろしいでしょうか？？

149 ：yasusii ：03/05/23 18:46 ID：???

了解しました。後で携帯の番号メールします。

150 ：kinneko ：03/05/23 19:49 ID：???

わかりやんした。
地図を印刷せねば。
江別を６時スギくらいになりそうなので、
まぁだいじょぶでしょう。

151 ：m ：03/05/25 00:28 ID：???

私の名前で８時から予約しときました。

152 ：m ：03/05/26 12:34 ID：???

メールをお二方にお送りしましたが
kinnekoさん受け取ったでしょうか？

最近の雑誌に載ってたアドレスに送りましたが、、

153 ：たかの ：03/05/27 05:35 ID：???

エソカイ無事終了かな？

154 ：m ：03/05/27 15:11 ID：???

>>153
無事終了。
みなさん、お疲れ様でした。
参加者は５名。
一人perl使いの方がいたんですが、、これでZopeに興味持ってくれるといいな。（希望）

155 ：yasusii ：03/05/27 18:10 ID：???

今回は徹夜こそなかったものの、そば屋→ホテルのバーといういつもとちょっと違った雰囲気でおこなわれました。まあ、話の内容はいつもの調子ですけど。

156 ：kinneko ：03/05/28 18:26 ID：???

札幌では、ありがとうございました。
蕎麦屋だったこともあり、最後の蕎麦がうまかったです。
ちゃんと蕎麦湯も出たし。

バーは、ジンジャーエールがカナダドライだったのでいまひとつ。
ロンドン・バックをオーダーしなくてよかった...

手持ちのバッグには、静かになった時のためのネタをいくつか入
れてあったのですが、登場する暇もない程盛り上がっておりまし
た。

９月は、北大生協でジンギスカンを一次会にするというのはどを？

157 ：m ：03/05/29 10:37 ID：???

>>156
お疲れ様でした。
お、ジンギスカンいいですね。このところ食べてませんです。

次回はジンパということで参加者募集

158 ：yasusii ：03/05/29 14:47 ID：???

ジンギスカンはやはりマトンに限ります。

159 ：m ：03/05/30 01:45 ID：???

あれ、ジンギスカンなんてメニュー生協にあったかな？？
酒も飲めるんだろうか？不思議、、
それともジンギスカン専門店でも中にできたのか、、
今度聞いときます。

160 ：たかの ：03/05/30 09:41 ID：???

>>154 なぜZopeすすめるですかー(泣)。まぁ、Java Servlet勧めるよりはよいのかもしれないですが…
同僚（って正確には違うけどまぁ似たようなもん）のPerl使いが、最近Oracle＋Javaの案件でムチャムカついてるそうです。どうしてこういう開発効率死ぬ程悪いモン使いたがるのかと。
そういう人がJavaからZopeに直行すると、新鮮な驚きを覚えるのではないかと。
逆にPerl使いは（そういう面では）それなりに足りてるので、引き抜きづらいんではないですかね。今じゃテンプレートライブラリくらいあるし。

161 ：yasusii ：03/05/30 14:08 ID：???

いやね、その Perl な兄ちゃんはブランド指向なとこがあって、

「IBM とかの Java アプリケーションサーーバ、開発環境 = エラいシステム！」

と考えてる風なんですよ。それで我々がですね

「そんなことないよー、
Java だと DTML みたいによく考えないでだらだら拡張できないよー、
Zope 最高だよー、オブジェクト・データベースだからねー、
てきとーでいいんだよー、ZODB、環境獲得マンセー、
mooya さんが作ったシステムなんてねー、
Java で外注したら間違いなく数千万、下手したら億の見積りがくるよー、
そんなのをでへへへへーでやっちゃったんだよー、
けどバージョンアップなんて考えちゃいけないよー、
いっぺん導入したらそのバージョンと心中だからねー」
と説したわけです。

案の定、彼はまだ Zope をインストールしていません。

162 ：kinneko ：03/05/30 21:28 ID：???

>> 159
北大生に生協で毎晩ジンギスカンで宴会と聞いたので間違いないと
思います。

>> 161
ブランド指向というのはわかる気がしますな。
ひょっとして、大学もそういう方針で選択したのかな...

163 ：たかの ：03/06/03 10:44 ID：???

>>161 それはPerl-erではありません。少なくとも私ら約2〜3名の仲間では「ない」
そういうタイプの人には、Zopeへの道は険しいっすよ。彼にはPHPをお勧めします（magic-quoteオプションは禁止）。

私はZope-memoは購読したこと無かったんですが、たはらさんのこのコメントを読んで、Zopeの特徴を再確信しました。
http://www.freeml.com/message/zope-memo@freeml.com/0000110

L i s p マ ン セ ー